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楼主: 煮酒正熟

关于赵云长板一战的详细分析和推测

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2003-7-28 15:49:42

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Originally posted by 煮酒正熟@2003-07-27 23:36
诸位年兄过誉了,煮酒愧不敢当。

遊牧騎兄,你说的“曹軍那時大多在搶掠,那會去跟赵云玩命去?” 是有一定道理的。
我也承认赵云在遇到河北四将之前的作战强度并不很高,但自从遇到河北四将之后就开始陷入曹军的专门围堵和攻击,而且还有曹操在小土坡上进行直接指挥。我认为我们有理由相信,从这个时候起,赵云始终陷于对方N多兵将的猛烈攻击之中,战斗强度超大!可谓恶战、苦战、死战!

另外一点也需要注意,赵云在遇到河北四将之前虽然作战强度不很高,但毕竟是在敌军阵中,基本上没有休整机会,解决吃饭喝水这些基本需求都比较困难。因此赵云并不是在神完气足的状态下进入恶战的,而是在已经相当疲乏虚弱的不利情况下开始恶战的。
我認為曹操是不會指揮全軍圍攻赵云的,當時曹操的目標是劉備,他不會笨得為一個赵云而放縱劉備,從跟赵云交手的人就可見.攻赵云的人中最強的只張郃一人,其餘許,樂,徐,張等到那去了?跟隨不愁衣食且貪功的將領會領人玩命去的兵丁在將領死後自然跑掉,誰人會呆在原地等死?另外,劉備是有兵的,曹軍會去打他們,不會為一個赵云放棄功利和生命.
當然,赵云此戰支撐的能力很強,是不可抹殺的.但赵云對曹軍損害一定不大,張飛的影響則較大,因為他拖延曹軍的前進.
純粹一番胡言亂語,衝撞之處請原諒.
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2003-7-28 18:48:09

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Originally posted by 遊牧騎@2003-07-28 15:49
我認為曹操是不會指揮全軍圍攻赵云的,當時曹操的目標是劉備,他不會笨得為一個赵云而放縱劉備,從跟赵云交手的人就可見.攻赵云的人中最強的只張郃一人,其餘許,樂,徐,張等到那去了?跟隨不愁衣食且貪功的將領會領人玩命去的兵丁在將領死後自然跑掉,誰人會呆在原地等死?另外,劉備是有兵的,曹軍會去打他們,不會為一個赵云放棄功利和生命.
當然,赵云此戰支撐的能力很強,是不可抹殺的.但赵云對曹軍損害一定不大,張飛的影響則較大,因為他拖延曹軍的前進.
純粹一番胡言亂語,衝撞之處請原諒.
煮酒分析的实在是精彩,由不得人不佩服!

游牧骑先生,我来回答一下你的问题吧。希望拙语不会吓坏你。

曹兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危迫之际,幸得张飞引军至,杀开一条血路,救玄德望东而走。文聘当先拦住

这一句里已经说明,张飞已经救了刘备向东逃了。他们不可能停在长坂来等曹操的“83万大军”来杀的。而赵云所处的位置,差不多也就是一开始和文聘交战的地点,差也不会差太远,而曹操见到赵云,说明他离刘备还有相当的距离,所以他的目标虽然是刘备,但是离刘备有那么远距离,他也是可以亲手指挥大军围捕赵云的。对刘备只需再派几只人马追杀既可。而曹操也确实流露出了很强烈的意愿想得到赵云。他很有可能是从问手下赵云名字到赵云杀出重围一直都站在土丘(或者类似的地方),边看着赵云杀,边指挥大军围捕他。最后眼睁睁看着赵云逃脱。于是挥动大军继续追,而赵云就碰上张飞,让张飞接手阻挡曹军。而张飞,能够在一直在桥上等曹操,还有充足时间做好疑兵的准备,所以,很有可能,曹操真的因为赵云而放过了刘备。因为如果曹操派兵紧追的话,张飞是没时间做这些的。
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2003-7-28 20:49:31

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2003-7-28 21:52:08

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Originally posted by 西凉吕义@2003-07-28 18:48
煮酒分析的实在是精彩,由不得人不佩服!

游牧骑先生,我来回答一下你的问题吧。希望拙语不会吓坏你。

曹兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危迫之际,幸得张飞引军至,杀开一条血路,救玄德望东而走。文聘当先拦住

这一句里已经说明,张飞已经救了刘备向东逃了。他们不可能停在长坂来等曹操的“83万大军”来杀的。而赵云所处的位置,差不多也就是一开始和文聘交战的地点,差也不会差太远,而曹操见到赵云,说明他离刘备还有相当的距离,所以他的目标虽然是刘备,但是离刘备有那么远距离,他也是可以亲手指挥大军围捕赵云的。对刘备只需再派几只人马追杀既可。而曹操也确实流露出了很强烈的意愿想得到赵云。他很有可能是从问手下赵云名字到赵云杀出重围一直都站在土丘(或者类似的地方),边看着赵云杀,边指挥大军围捕他。最后眼睁睁看着赵云逃脱。于是挥动大军继续追,而赵云就碰上张飞,让张飞接手阻挡曹军。而张飞,能够在一直在桥上等曹操,还有充足时间做好疑兵的准备,所以,很有可能,曹操真的因为赵云而放过了刘备。因为如果曹操派兵紧追的话,张飞是没时间做这些的。
我認為曹操不可能為一個赵云而放縱劉備,曹操可能是遲到.
此戰曹軍應不可能全部圍攻一個赵云,他殺出去是10%時機(曹操遲來沒指揮)20%敵人(敵軍和其將領的戰鬥能力,服從和紀律)30%武藝(這不用說)40%运氣(前兩項和遇到的人,例如如果遇到張文遠,許仲康等,便可能戰敗)
可惜曹軍將領都不分輕重,身為前鋒不追劉備,縱容軍隊搶掠,且去跟赵云玩命去,不然,備無葬地矣!!!
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2003-7-29 01:06:28

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Originally posted by 关羽最帅@2003-07-28 20:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-28 09:46
总而言之就是一句话.

赵云就是强.

不像人家老关,被围在土屯山,冲了一夜还冲不下来.

最后还要投降了事.
我本人是不讨厌赵云的      也可以说是喜欢赵云     可你一定要赞他的同时贬关羽   真的使我想贬一贬小赵了 [/quote]
    看你的签名就知道关羽在你心目中的位置了,不过关羽从小山冲不下来也确实不能说明什么,小山被围成铁桶一般,不是说冲就能冲的!
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2003-7-29 01:13:18

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Originally posted by 关羽最帅@2003-07-28 20:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-28 09:46
总而言之就是一句话.

赵云就是强.

不像人家老关,被围在土屯山,冲了一夜还冲不下来.

最后还要投降了事.
我本人是不讨厌赵云的      也可以说是喜欢赵云     可你一定要赞他的同时贬关羽   真的使我想贬一贬小赵了 [/quote]
我是不想赞他的同时贬关羽.但总感觉对比的时候,有个参照物比较好一点.

但我说的也的确是演义里面写出来的呀.

关是冲了一夜没冲下来.后被劝降了嘛.

赵的确是冲了一夜,还救了几个人回来,安全退出战场了呀.
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2003-7-29 20:19:40

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列位分析的头头是道,只是忘了一件事,比较可靠的说法是曹操大军是280000,孙权30000,刘备3000。
有一位似乎说曹操大军忙着劫掠,好象没什么道理,长坂坡是什么地方?有老百姓住吗???
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2003-7-29 21:11:02

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Originally posted by 曹操@2003-07-29 20:19
列位分析的头头是道,只是忘了一件事,比较可靠的说法是曹操大军是280000,孙权30000,刘备3000。
有一位似乎说曹操大军忙着劫掠,好象没什么道理,长坂坡是什么地方?有老百姓住吗???
汝不知劉玄德攜民渡江?
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2003-7-29 23:46:44

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Originally posted by 遊牧騎@2003-07-29 21:11
[quote]Originally posted by 曹操@2003-07-29 20:19
列位分析的头头是道,只是忘了一件事,比较可靠的说法是曹操大军是280000,孙权30000,刘备3000。
有一位似乎说曹操大军忙着劫掠,好象没什么道理,长坂坡是什么地方?有老百姓住吗???
汝不知劉玄德攜民渡江? [/quote]
    如果曹军只顾劫掠的话恐怕就追不上刘军了吧!老百姓是跟着刘备逃的,但是一路拉下来的也不知道有多少,关顾劫掠的话永远也追不上刘军了!想想是追落水狗立个大功或是抢点小财务那个更有吸引力呢,我想曹军是经过训练的,不是黄巾军或土匪吧,因此说劫掠百姓的影响是几乎可以忽略的!
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2003-7-29 23:49:35

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文章真是帅!!佩服,呵呵
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2003-7-30 16:25:05

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Originally posted by 竹韵声@2003-07-29 23:46
[quote]Originally posted by 遊牧騎@2003-07-29 21:11
[quote]Originally posted by 曹操@2003-07-29 20:19
列位分析的头头是道,只是忘了一件事,比较可靠的说法是曹操大军是280000,孙权30000,刘备3000。
有一位似乎说曹操大军忙着劫掠,好象没什么道理,长坂坡是什么地方?有老百姓住吗???
汝不知劉玄德攜民渡江? [/quote]
如果曹军只顾劫掠的话恐怕就追不上刘军了吧!老百姓是跟着刘备逃的,但是一路拉下来的也不知道有多少,关顾劫掠的话永远也追不上刘军了!想想是追落水狗立个大功或是抢点小财务那个更有吸引力呢,我想曹军是经过训练的,不是黄巾军或土匪吧,因此说劫掠百姓的影响是几乎可以忽略的!
[/quote]
如果真是如此的話怎會出現宛城夏侯惇青州軍搶掠一事呢?
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2003-7-30 17:01:31

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青州军本来就是曹操收编的黄巾贼精锐丫! :
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2003-8-18 16:25:42

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东山高士

  按正史则知:
 
  《三国志.蜀书.先主传》:「曹公以江陵有军实,恐先主据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻先主已过,曹公将精骑五千急追之,一日一夜行三百余里,及于当阳之长阪。先主弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,曹公大获其人众辎重。」
 
  又《魏书》:「纯所督虎豹骑,皆天下骁锐。」
 
  可见虎豹骑大将为曹纯。
 
  《三国志.魏书.文聘传》:「授聘兵,使与曹纯追讨刘备于长阪。」
 
  看起来是二人并同指挥。
 
  《三国志.魏书.曹纯传》:「从征荆州,追刘备于长阪,获其二女辎重,收其散卒。」
 
  考虑到战功归大将,而文聘并无记功。
 
  结论为曹纯才是当阳战役的主帅,文聘则为先锋向导;相当于孙策「与周瑜率二万人步袭皖城,即克之。」,其中孙策为主帅,周瑜为先锋向导。
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2003-8-18 21:35:04

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赵云,一身是胆,世之虎将也.
曹操尝言:“夫英雄者,胸怀大志,腹有良谋,有包藏宇宙之机,吞吐天地之志者也。”“今天下英雄,惟使君与操耳!”
刘备当世枭雄
枭雄?虎将?
曹操自会取舍轻重
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2003-8-18 21:50:27

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Originally posted by 宋十一@2003-07-29 01:13
[quote]Originally posted by 关羽最帅@2003-07-28 20:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-28 09:46
总而言之就是一句话.

赵云就是强.

不像人家老关,被围在土屯山,冲了一夜还冲不下来.

最后还要投降了事.
我本人是不讨厌赵云的      也可以说是喜欢赵云     可你一定要赞他的同时贬关羽   真的使我想贬一贬小赵了 [/quote]
我是不想赞他的同时贬关羽.但总感觉对比的时候,有个参照物比较好一点.

但我说的也的确是演义里面写出来的呀.

关是冲了一夜没冲下来.后被劝降了嘛.

赵的确是冲了一夜,还救了几个人回来,安全退出战场了呀.
[/quote]
当时曹军的侧重点不同,如果长板坡曹操放弃追老刘而改为全军活捉赵云和小刘。我估计这两口比之关羽的土坡之围好不了多少
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2003-8-18 23:49:16

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县尉

Originally posted by 宋十一@2003-07-29 01:13
[quote]Originally posted by 关羽最帅@2003-07-28 20:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-28 09:46
总而言之就是一句话.

赵云就是强.

不像人家老关,被围在土屯山,冲了一夜还冲不下来.

最后还要投降了事.
我本人是不讨厌赵云的      也可以说是喜欢赵云     可你一定要赞他的同时贬关羽   真的使我想贬一贬小赵了 [/quote]
我是不想赞他的同时贬关羽.但总感觉对比的时候,有个参照物比较好一点.

但我说的也的确是演义里面写出来的呀.

关是冲了一夜没冲下来.后被劝降了嘛.

赵的确是冲了一夜,还救了几个人回来,安全退出战场了呀.
[/quote]
曹操要捉关二时,徐晃、许褚都用上了(还被关二奋力杀退),赵云在长板也只是碰上了个张合,还没有怎么打,赵云那时候怎么能和关二相比?靠!他那水平就斩些小卒和跑龙套的将领可以。。。赵云在公孙瓒那也没见打败过颜良、文丑,曹操手下诸将也没有敢战颜良的(自从徐晃败了后。。)结果还要请关二哥来才解白马围,连文丑也是关二剁的,赵云剁过谁啦? :  :lol:  :lol:

赵云再砍10个夏候恩、钟缙之流的也不够关二一刀斩一个华雄值钱! :angry:
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2003-8-19 00:46:25

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来这儿,感觉自己从来没看过三国

刘备:得了,大本又没了
张飞:老大,闪
关羽:跑路怎么不叫上我

赵云:带着百姓走?
刘备:让百姓跟在后面,明白吗
赵云:***

这种情况,大家如果是曹操一定是不能放虎规山的
派5000人,进行军追,这是没问题的
关键是曹操下的什么命令
这5000人绝不是去打歼灭战,遇到小股部队也决不会纠缠
唯一目标就是找到刘备,咬住刘备的部队

一路急行军应该掉队4000,接近目标之所以没有立即发起攻击
因为此时夜间突袭,跟白天掩杀不同
敌我不明,战士疲惫,无法发挥骑兵优势
清晨加上跟上的2000人,才发起攻击

此时如果你遇到赵云会怎么做呢,最大留下50人与赵云对战,另外应该有200人分向查找,50人整顿后来的2000人马
(都是瞎猜的,别骂)
那么曹操现在干什么呢,绝对不会全部兵力追缴刘备的,所以大部队在休息
但是应该有第二路人马,这是接应第一路的,任务是缠住刘备
人数也应该在五千,由于是急行军,加上曹操说了,抓到刘备给钱
虽然这一路人马是保持队形前进的,但是队形松散,遇到敌兵大队前进,留下一部分清剿
这时曹操的第三路也在前进中,这才是真正的围剿部队,人数不会超过1万
目标不明派大部队太冒险了,只要把刘备包围就可以了

这时看见赵云正带着人体盾牌来回乱窜,曹操认为刘备就在不远处
赵云往哪跑,刘备就在哪,可是赵云往回跑,所以曹操又分兵四下搜索
但此时曹操至少还有3000骑兵可用(1万步兵没动)
所以追赵云的是3000人,所以当阳桥疑兵,曹操回去等步兵了
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2003-8-19 00:59:40

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双方混战,曹操不知道张飞有多少兵力,而且曹操希望张飞是大部队
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2003-8-19 08:11:22

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Originally posted by 黄汉升@2003-08-18 23:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-29 01:13
[quote]Originally posted by 关羽最帅@2003-07-28 20:49
[quote]Originally posted by 宋十一@2003-07-28 09:46
总而言之就是一句话.

赵云就是强.

不像人家老关,被围在土屯山,冲了一夜还冲不下来.

最后还要投降了事.
我本人是不讨厌赵云的      也可以说是喜欢赵云     可你一定要赞他的同时贬关羽   真的使我想贬一贬小赵了 [/quote]
我是不想赞他的同时贬关羽.但总感觉对比的时候,有个参照物比较好一点.

但我说的也的确是演义里面写出来的呀.

关是冲了一夜没冲下来.后被劝降了嘛.

赵的确是冲了一夜,还救了几个人回来,安全退出战场了呀.
[/quote]
曹操要捉关二时,徐晃、许褚都用上了(还被关二奋力杀退),赵云在长板也只是碰上了个张合,还没有怎么打,赵云那时候怎么能和关二相比?靠!他那水平就斩些小卒和跑龙套的将领可以。。。赵云在公孙瓒那也没见打败过颜良、文丑,曹操手下诸将也没有敢战颜良的(自从徐晃败了后。。)结果还要请关二哥来才解白马围,连文丑也是关二剁的,赵云剁过谁啦? :  :lol:  :lol:

赵云再砍10个夏候恩、钟缙之流的也不够关二一刀斩一个华雄值钱! :angry: [/quote]
曹操目的是用计捉关羽,徐晃许褚显然没有尽力,不要看到奋力杀退几个字就认为老关真的能杀退他们,演义中很多例子事前计划用计诈败,到时候还是用败字等。赵云遇张合之前已经打了很长一段时间,而且还有个阿斗,打十合张合也没有占上风。关羽却没有怎么打过。曹将不敢与颜良挑,汉水徐晃加张合还不敢与赵云挑呢。颜良是被偷袭的,为什么拿出来说。文丑并没有败给关羽,文丑只是心怯,虽然与关羽的武力有一定关系,但不完全是,只要是老羽砍了颜良,还有当时的形势,又与徐晃拼了几十合。
另外,我并不觉得华雄很值钱。
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