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有关郭襄年龄和最终武功水准的探讨

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2016-9-20 05:20:54

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有关郭襄的寿命以及武功的最终成就,作者并未指出,因此讨论也是不断。
而本文是以新修版三部曲为底,探讨郭襄的寿命以及最终武功,小说中谈及日子均为阴历,因此本文谈及日期也是阴历

古人计算年龄用虚岁,然而在金庸小说中,并没有用虚岁

射雕第三回:丘处机道:“那两个女子都已怀了身孕,救了她们之后,须得好好安顿,待她们产下孩子,然后我教姓杨的孩子,你们七位教姓郭的孩子……”江南七怪听他越说越奇,都张大了口。韩宝驹道:“怎样?”丘处机道:“过得一十八年,孩子们都十八岁了,咱们再在嘉兴府醉仙楼头相会,大邀江湖上的英雄好汉,欢宴一场。

此时郭靖,杨康均未出生,而丘处机说18年后孩子们18岁,若说虚岁,则郭,杨应该是19岁,但是如果算实足年龄,则只有17岁,这样子看来,似乎小说中的年龄,应该是以当前年份减去出生年份得出年龄。

那么先看郭襄的情况
神雕第三十三回:大宋理宗皇帝开庆元年,是为蒙古大汗蒙哥接位后的第九年,时值三月残春
这里引用的历史年表,可知此时为公元1259年

神雕第三十五回:杨过微笑道:「令姊又怎瞧得起我这般人了?」他顿了一顿,屈指数着,说道:「你今年十六岁啦,唔,到八月、九月……廿二、廿三、廿四……你生日是九月廿四,是不是?」......杨过悠然神往,不答她的问话,仰起头说道:「十六年前,九月廿四,在襄阳大战金轮国师,龙儿抱着那孩儿……」
可推算郭襄生日为公元1243年的九月二十四日

而如果要计算郭襄的寿命,还有对照两人情况,他们就是张三丰和灭绝师太,因此再看张三丰的情况
神雕第四十回:到得清明节近,哨探查探明白,蒙古大军果真退军,郭靖等一行悄悄出了北门,径往华山而去。
众人听了都是一凛,见他形貌甚奇,额尖颈细、胸阔腿长、环眼大耳,虽只十二三的少年,但凝气卓立,甚有威严。

倚天第一回:这少女十八九岁年纪
郭襄回过头来,见身后站着个十六七岁的少年,粗眉大眼,身材魁伟,脸上却犹带稚气,正是三年前曾在华山之巅会过的张君宝。

倚天第三回:这一年是元顺帝至元二年,宋朝之亡至此已五十余年……心中默默计算广今日三月廿四,到四月初九还有一十四天,须得道上丝毫没耽搁,方能及时赶到武当山,祝贺恩师他老人家九十岁大寿。
这里其实有些混乱,按说神雕末尾上华山是清明节,那么已经到了下一年,此年可认为郭襄17岁,但是若郭襄17岁,则与她3年后十八九岁矛盾,鉴于郭襄年龄为旁白则为严谨年龄,此处我认为神雕最后一回,作者依然按照郭襄为16岁计算(实足年龄大约在16岁多不到16岁半,因此依然算16岁),三年后即倚天第一回,可知郭襄19岁,至于张三丰,这里有明确的历史年号即至元二年,为公元1336年,可知老张生于公元1246年四月初九,因此神雕结尾老张实足年龄接近14岁(清明节大约在阴历三月),倚天开头他应该是16或17岁。书中原文谈及老张的年龄是杨过和郭襄目测出来因此可能稍有误差,从3年间从十二三变成了十六七,也是可以说的过去的。而神雕结尾为1260年清明节,郭襄比张三丰年龄大了约2岁半,年份上大了3年。

最后就是灭绝师太的年龄,这个争议比较大

倚天第十三回:走近身来,只见她约莫四十四五岁年纪,容貌算得甚美
倚天第十二回:谷中安静无事,岁月易逝,如此过了两年有余,张无忌已一十四岁。
若以金花目测的年龄来看,可知灭绝师太比张无忌大了30或31岁,也就是说灭绝师太大约和俞三同龄,比宋大,俞二还小,但是从前后文的诸多细节来看,此处目测的灭绝年龄误差很大。以下就把证据逐条列出

倚天第十七回:蛛儿道:“你儿岁啦?”张无忌道:“二十一岁。”
只见小屋两丈外站着个老尼,身材高大,背脊微偻,小帽下露出未曾剃净的稀疏白发,正是峨嵋派掌门人灭绝师太。
可知此时距离灭绝第一次出场7年,若灭绝出场四十四五岁,那么此时不过五十一二岁而已,但是白发的设定却明显不合理(对比之下此时功力不及灭绝而已经约62岁的宋大依然是黑须垂胸),这里我推测灭绝师太实际年龄要大的多。

倚天第九回:俞莲舟道:“不是。灭绝师太俗家姓方,那方老英雄是灭绝师太的亲哥哥。”
根据宋大和俞三在第三回的年龄来看,俞二年龄若取平均数,则张三丰百岁时他大约45岁,那么灭绝的哥哥被俞二称为方老英雄,那他至少比俞二要大20来岁吧,而此时小张仅仅9岁,若灭绝此时40或41岁,那么显然不合理,因为这样子造成了方评和灭绝兄妹年龄差距过于大
倚天第十回:两人迎出门去。只见那静玄师太已有四十来岁年纪
小张9岁的时候灭绝的大弟子都40来岁了,灭绝也40来岁,显然是不合理,师徒年龄差距可以不太大,但是同龄也是不合理的。

综上所述,我认为灭绝的年龄至少应该是比宋大要大一点的,即比静玄大十几岁是应该有的。不过鉴于万安寺上范遥说灭绝是周芷若的母亲,那么灭绝的年龄也不宜估的太大,应该不能到70岁,毕竟此时周芷若才18岁而已。综合所有信息,我认为万安寺上在65岁应该是一个比较合理的推测。此时张无忌21岁,张三丰112岁,而郭襄年份上大张三丰3岁,那么此时郭襄若在世,年份上计算应该是115岁,大灭绝师太50岁,也是比较合理的。

那么郭襄到底活了多少岁呢?这里有一个细节
倚天第三十八回:当年我十五岁时,我师父风陵师太便知我日后武功必有大成,当时她已决定立我为第三代掌门人。
这一条可以确定郭襄年龄的上限,灭绝15岁时候被风陵选为继承人,那么显然此时风陵师太已经是掌门人了,也就是郭襄已死,若计算最极端的状况,即郭襄刚刚去世,则郭襄的享年在65岁。

而郭襄的年龄下限,并无找到太确切的依据,似乎只能以她40岁开创峨嵋派,作为年龄下限。

当然,郭襄不太可能在创立峨嵋派之处就去世,这样峨嵋派也没法成为武林第三大门派,因此我更倾向于她的寿命往65岁上靠近,大约60-65岁。
因此最终结论,郭襄理论上的寿命应该在40-65岁之间,实际上大约在60-65岁之间,这对于武侠小说中创立一个门派的祖师来说,她正常死亡是极其短命的了。

下面说郭襄的武功,神雕后期和倚天初期,她和张三丰可以很容易作比较
首先说,神雕时期16岁的郭襄,面对蒙古三绝之一,已经断腿的尼魔星,简直有如不会武功一般,完全无抵抗能力,在杨过的提醒下才会出招,最后是杨过帮她杀死尼魔星。反观小张,全然没有练过武功招式的他,得到杨过几招指点,融合自己那少量九阳神功,可以让蒙古三绝之一的尹克西在手里受辱。考虑到郭襄从斗尼魔星到书末并未见到有人指点武功,神雕书末郭襄远不如张三丰
再就是倚天开场的时候,郭襄以极杂的功夫,也只是接住了无色十招,再看此时的小张都可以和何足道打十招了。何足道是什么水平?那是让少林派要把心禅七老请出来镇场子的水平,无色都没胆量上去过招的水平。可见此时老张依然远胜郭襄


此后觉远去世,张三丰就静心修习武功,很快武功大进,而郭襄却找杨过找到了40岁才大彻大悟,再根据之前计算的郭襄年龄看,她最多有25年在潜心练武。
25年能达到什么水平?郭襄并无体现出非常过人的资质,更没表现出到达老张水平的资质,加上她此前又没用心习武,等到她四十岁了,新五绝不是去世也是隐居,郭襄也没法有一个名师指点,实难想像她能有多高成就。也许有人会用她创立峨嵋派,名震天下说事儿,不得不说这的确是为郭襄武功成就加分的事情,但是她的名望恐怕有不少要来自她的家庭,说白了就是个富二代或者富三代而已,她从小也是生活在父母的光环之下的,那么她自己所博取的声望,是无法和老张这种白手起家的人相比的。


帖子结尾说说郭襄最终的武功成就吧,如果不是她创立的峨嵋派,我觉得她的最终成就也就是玄冥二老之一的水平,不过既然有创派的实力,我将其最终成就定位在三渡最弱的那个渡劫的水平,如果她能活到张三丰的年龄,大概可以到达三渡最强的渡厄的水平,但是想更强估计是没希望了。至于说和老张比,差距太大。

欢迎大家指正,谢谢!
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2016-9-21 21:25:18

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本帖最后由 糜芳 于 2016-9-21 21:27 编辑

范遥说芷若是他和灭绝的女儿是恶搞!自己把自己抬到帮主老丈人的位置,不考虑上级的感受?
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2016-9-24 19:36:01

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综上所述,我认为灭绝的年龄至少应该是比宋大要大一点的,即比静玄大十几岁是应该有的。不过鉴于万安寺上范遥说灭绝是周芷若的母亲,那么灭绝的年龄也不宜估的太大,应该不能到70岁,毕竟此时周芷若才18岁而已。综合所有信息,我认为万安寺上在65岁应该是一个比较合理的推测。此时张无忌21岁,张三丰112岁,而郭襄年份上大张三丰3岁,那么此时郭襄若在世,年份上计算应该是115岁,大灭绝师太50岁,也是比较合理的。


母女相差40多岁很合理吗?
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2016-9-28 15:18:33

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郭襄资质是很高的,但心思也是很不定的,原本是走她妈黄蓉一路,最终说高不高,说低不低,在强一流与准超一流之间晃荡。

不过经历了国破家亡的刺激,潜心武学,这就很难说了。二十年足够让资质平庸,神马不懂的郭大虾成为郭大侠。看看灭绝的成就,个人比较看好郭襄最终达到度厄水平。
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2016-10-3 15:13:21

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神雕里面有写郭襄的资质:

这时见郭襄资质之佳,可说是平生罕见,虽说是敌人之女,但她年纪尚幼,何难改变?心想只要传以绝技,时日一久,她自会渐渐淡忘昔日之事。何况自己与她父母只是两国相争,这才敌对,又不是有甚么不共戴天的深仇大怨。武林中人,对收徒传法之事瞧得极重,出家人没有子女,一身本事全靠弟子传宗接代,衣钵的授受更是头等大事。法王既动此念,便将攻打襄阳、胁迫郭靖的念头放到了脑后。

金轮法王都认为郭襄资质罕见,又家学渊源,异日的五功造诣当不在黄蓉之下
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2016-10-10 19:10:23

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乌鹊南飞 发表于 2016-10-3 15:13
神雕里面有写郭襄的资质:

这时见郭襄资质之佳,可说是平生罕见,虽说是敌人之女,但她年纪尚幼,何难改变 ...

感觉巅峰郭襄高于巅峰黄蓉,前者准超,后者强一。
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2016-10-13 17:14:33

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雪天利箭 发表于 2016-10-10 19:10
感觉巅峰郭襄高于巅峰黄蓉,前者准超,后者强一。

生娃达人黄蓉可以算作准超,毕竟凭干货就把强一流赤练仙子吃得死死的。

郭襄老处女一枚,入超一流压力不大,能不能到准绝顶,这就有点伤脑筋了。
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2016-10-18 04:29:24

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糜芳 发表于 2016-9-21 07:25
范遥说芷若是他和灭绝的女儿是恶搞!自己把自己抬到帮主老丈人的位置,不考虑上级的感受?{:4_109: ...

我觉得范遥应该不了解吧,他此前一直在赵敏身边的
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2016-10-18 04:30:17

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假诩 发表于 2016-9-24 05:36
母女相差40多岁很合理吗?

虽然不是太合理,但是并非不可能,何况灭绝的年纪诸多证据证明,不小
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2016-10-18 04:37:17

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杨文理 发表于 2016-9-28 01:18
郭襄资质是很高的,但心思也是很不定的,原本是走她妈黄蓉一路,最终说高不高,说低不低,在强一流与准超一 ...

坛主,郭靖能够迅速进步甚至在射雕结尾都接近五绝,前提是他得到了五绝之一的洪七公指点,又得到了九阴真经,这是主角光环所致,也不是他一个人有这样的际遇,比如杨过,张无忌也有类似的际遇。
但是郭襄40岁大彻大悟的时候,当年的新老五绝除了杨过外恐怕无一在世了,郭襄也只有当年记着的部分九阳而已,她没有名师指点,我认为很难到达很高的层次。
灭绝15岁被选为掌门候选人,她潜心练武的时间比郭襄都久,最终成就也未必比郭襄低多少。
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2016-10-18 04:38:53

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乌鹊南飞 发表于 2016-10-3 01:13
神雕里面有写郭襄的资质:

这时见郭襄资质之佳,可说是平生罕见,虽说是敌人之女,但她年纪尚幼,何难改变 ...

这也只是金轮法王的个人观点而已,甚至无法证明郭襄的资质比达尔巴,霍都高
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2016-10-18 04:39:50

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雪天利箭 发表于 2016-10-10 05:10
感觉巅峰郭襄高于巅峰黄蓉,前者准超,后者强一。

您的观点恐怕没有什么证据作为辅证吧
如果都比16岁的武功水平,郭襄比她母亲差远了
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2016-10-18 08:19:44

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陈到字叔至 发表于 2016-10-18 04:39
您的观点恐怕没有什么证据作为辅证吧
如果都比16岁的武功水平,郭襄比她母亲差远了 ...

老实承认:还真没过硬证据

有很多年没看金庸了,纯是从阅读时的印象来说,郭襄作为有江湖威望的一大正派的创派之主,给我感觉上,下限是个准超,又因为确实没有具体表现,不愿高估,故印象定格在准超上。
而黄蓉,武力巅峰如果视为神雕时的壮年,不得不说,生娃影响了武力表现,技巧应该有超流,但内功,不知道,从在非常不严格情况下,偷袭郭靖成功看,当时的黄蓉下限是强一流,考虑到身体状态,状态更好的黄蓉,下限定为准超当不过分。这是神雕。如果考虑神雕之后,结合年表,黄蓉殉国时已近暮年,老年黄蓉,实力兴许还强于壮年(感觉中黄药师、郭襄二人老年武力强于壮年,黄蓉走的又是不吃身体状态的技巧路子),那实力是否有弱超甚至更高,说真的,不知道。这是我对黄蓉的感觉,四成强一,五成准超,一成更高。
再细点思考郭襄,从基因角度,感觉上她是继承了郭黄的优点(而郭芙则是继承了缺点:(除了美貌),除了黄蓉的聪明狡黠,还继承了郭靖的浑厚刚猛。纯考虑「武学基因」,感觉从黄药师到黄蓉是个下坡(因为冯蘅的内力欠缺),从黄蓉到郭襄是个上坡(郭靖的内力补充回来了),所以郭襄号为「小东邪」。天赋这方面,我是赞同郭襄强于黄蓉的。
际遇角度,郭襄虽然没有主角光环,但从她是连接神雕、倚天的重要角色,又是人气极高的郭家掌上明珠,黄药师、郭靖、黄蓉仅存的继承人、杨过疼爱的小妹妹、读者非常喜欢的角色,说成有较弱一点的光环,当不过分。在现实中,以郭、黄、杨的威望和面子,及郭襄自身的魅力,可以想见,在游历中,基本上她能接触到的人物,都会将自身见识无保留地告知郭襄,在郭襄接受的输入上,虽然「深度」方面比不上获得九阴、九阳、葵花那几位,但毕竟还有点九阳的底子,而「广度」方面,当是金书顶级。
以药师传人的顶级智商,加上这么多「资料」输入,再加上郭靖传下来的不弱的内力,郭襄在「武学」方面的「创业」,上限可能性有多高,未可测也。在我感觉上,五成准超,五成更高。
这是黄蓉和郭襄给我的感觉,个人在「武评」中,比较看重「直觉」,比较倾向「测不准」,故以上分析,全是印象之言,如觉荒谬,可发一哂

最后打个比方:假如胡斐和程灵素育有一女(这是情怀),武力当高于灵素妹子。
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2016-10-18 11:32:15

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雪天利箭 发表于 2016-10-17 18:19
老实承认:还真没过硬证据

有很多年没看金庸了,纯是从阅读时的印象来说,郭襄作为有江湖威望的一大正 ...

问题就在于,郭襄的基础还真是很弱,19岁的时候还在二三流上晃悠,这一点上远远不如其母,郭襄到40岁才开始潜心武学,而享年也不过在60-65岁之间而已
而到黄蓉中年之时,江湖上还真没有什么高手有机会和郭襄交流,何足道踏踏实实在昆仑,空见四大皆空,阳顶天是明教教主肯定也不会和郭襄有什么交流,老张和郭襄也没有再见面(老版倚天书末老张看到周芷若拿出郭襄的灵位时候眼前出现是少女郭襄形象,可证明他和郭襄在倚天第二回分手后没有见面),这样仅仅倚靠着自己那部分九阳以及杂而不精的诸多招式发展20几年,很难想像郭襄能达到多高的境界
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2016-10-18 12:36:09

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陈到字叔至 发表于 2016-10-18 11:32
问题就在于,郭襄的基础还真是很弱,19岁的时候还在二三流上晃悠,这一点上远远不如其母,郭襄到40岁才开 ...

叔至兄认为射雕黄蓉有多高的实力?
我感觉从郭靖的喃喃自语「我不杀蓉儿」看,那时的黄蓉也就是二三流。郭靖那时的实力,有标准一流?而郭靖自信能杀掉黄蓉,根据武评常理,得差一档一上吧?那黄蓉也就标准二流或更低了。
我相信,以郭靖对黄蓉的了解,及郭靖极准的直觉,他的感觉当是可信的。到神雕,郭靖从标准一流进步到强超流,黄蓉从标准二流进步到强一流,差距幅度一直稳定。交手的话如果硬来黄蓉肯定没戏,但偷袭有机会。
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2016-10-19 00:40:09

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雪天利箭 发表于 2016-10-17 22:36
叔至兄认为射雕黄蓉有多高的实力?
我感觉从郭靖的喃喃自语「我不杀蓉儿」看,那时的黄蓉也就是二三流。 ...

如果从回合数来论,对比战欧阳锋的表现,则神雕开头的黄蓉甚至可能强于射雕结尾的郭靖,即使比较结果有所偏差,也可知神雕初期黄蓉已经很强了。
而从黄蓉在射雕后期的表现,至少也好过郭襄面对尼魔星等人的时候毫无还手之力
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2016-10-19 19:17:37

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陈到字叔至 发表于 2016-10-19 00:40
如果从回合数来论,对比战欧阳锋的表现,则神雕开头的黄蓉甚至可能强于射雕结尾的郭靖,即使比较结果有所 ...

神雕黄蓉高于射雕郭靖我认同,我认为是强一流(或准超)神雕黄蓉强于标准一流射雕郭靖。
后面那句叔至兄能否说详细点,黄蓉对谁表现不错,尼魔星在叔至兄看来又属于哪档?
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2016-11-2 22:08:52

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雪天利箭 发表于 2016-10-18 08:19
老实承认:还真没过硬证据

有很多年没看金庸了,纯是从阅读时的印象来说,郭襄作为有江湖威望的一大正 ...

郭襄貌似真的没有继承黄蓉什么聪明狡黠,在少林寺已经自己埋怨自己笨了。
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2016-12-1 10:59:40

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陈到字叔至 发表于 2016-10-18 04:38
这也只是金轮法王的个人观点而已,甚至无法证明郭襄的资质比达尔巴,霍都高 ...

法王教的弟子也算一流水准吧,全真七子这一级的。他一共就三个弟子,这都看不准,说不过去。武评虽然讲究战例,但也不能唯战例论之
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2016-12-4 01:11:41

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郭襄应该没黄蓉聪明,黄蓉是真真的过目不忘,而郭襄在听觉远老和尚念经的时候只记下一部分九阳。说郭襄只了解九阳也不对,首先作为郭靖、黄蓉宠爱的闺女,夫妻俩怎么可能不把九阴真经传给郭襄,他们俩又不是像老顽童那样有过对自己师兄的承诺不练九阴真经;再加上黄蓉把九阴和降龙诸般夫妻俩会的武学放于倚天剑内,,难道放入前郭襄就没读过,最多郭襄没传给他的弟子们就是了。
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