搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 杨文理

伯乐驯马——有感于《卷珠帘》修改版

[复制链接]
2014-3-1 19:57:20

主题

好友

4348

积分

司隶校尉

杨文理 发表于 2014-3-1 17:53
围棋就是个纯计算游戏,如果能算尽变化,就是上帝。估量古人棋力,看计算能力即可。

某职业?魔都的职业就 ...

纯计算?在无法算尽所有变化的前提下,其实计算只是其中的一项技术,而且肯定不是最重要的一项,判断更难一些。

魔都?这个,现在有网络啊。。。。。

回复 举报
2014-3-2 18:57:32

主题

好友

1万

积分

管理员

捣浆糊 发表于 2014-3-1 19:57
纯计算?在无法算尽所有变化的前提下,其实计算只是其中的一项技术,而且肯定不是最重要的一项,判断更难 ...

判断的基础是计算,没计算咋判断?丢硬币?
回复 举报
2014-3-3 09:00:12

主题

好友

4348

积分

司隶校尉

杨文理 发表于 2014-3-2 18:57
判断的基础是计算,没计算咋判断?丢硬币?

应该是没判断,怎么选择?丢硬币?

严格的说,所谓“计算”本身就是判断,纯计算有什么难度?无非是黑白子在棋盘上的排列组合而已,只要知道一些“禁入点”之类的知识,不会下围棋的也能“计算”出很多变化图。

只要没到穷尽所有变化的地步,每步棋的计算都是先判断出几个可能性较大的着子点,然后推演变化。而推演的变化图每一步深入也是如此。最后再在众多变化图里判断出自己的最终着点。

只要不可能穷尽所有变化到可以踏实点目的程度,否则,无论是第一步,几个可能性较大的选择点,还是第二步,众多变化图里选出最优的,这些判断的基础都不是计算,因为无法量化。而是感觉、经验、天赋或其他啥啥的。

所以,对黄范施,老聂叹的是棋才,陈老说的是素质,胡7段讲的是天赋,如果讲其人的才能只局限于计算能力甚或纯计算能力,其实是变相的贬低,围棋也不是纯计算那么简单的东西。

回复 举报
2014-3-3 12:04:03

主题

好友

1万

积分

管理员

捣浆糊 发表于 2014-3-3 09:00
应该是没判断,怎么选择?丢硬币?

严格的说,所谓“计算”本身就是判断,纯计算有什么难度?无非是黑白 ...

围棋就是计算的游戏,譬如搁在九路盘上,某捣估计要被电脑让二子。电脑有嘛?不就是计算么?

所谓的判断,不就是基于计算之上,明白哪块大哪块小,以定取舍么?所谓的感觉,不过是基于计算的天赋,能够迅速排除不合理计算,提高正确计算的概率而已。

吴清源曰:围棋就是死活和官子。如是而已。
回复 举报
2014-3-3 12:25:31

主题

好友

4348

积分

司隶校尉

杨文理 发表于 2014-3-3 12:04
围棋就是计算的游戏,譬如搁在九路盘上,某捣估计要被电脑让二子。电脑有嘛?不就是计算么?

所谓的判断 ...

只要不可能穷尽所有变化到可以踏实点目的程度。。。。。九路盘的结果,有什么意义?而且九路盘的二子威力貌似也太恐怖,文理不妨给个连接,让本人试试

哪块大哪块小?不能归结到目数,你知道哪块大哪块小?三三,对赵治勋是几目?对武宫又是几目?

专业棋手这样的话,都是基于自身能力的基础上,怎么能孤立的理解?就以吴老来说,他现在的21世纪围棋观的火力就是集中在布局和判断,死活官子之外的东东。。。。

回复 举报
2014-3-3 13:15:15

主题

好友

1万

积分

管理员

捣浆糊 发表于 2014-3-3 12:25
只要不可能穷尽所有变化到可以踏实点目的程度。。。。。九路盘的结果,有什么意义?而且九路盘的二子威力 ...

俞斌同志两年前就让不动“本手”二子了,至于现下某捣可以开ZEN试试嘛

三三?5目半时代黑先初手三三的满街都是,现下哩?这不是计算得出的判断,难道还是拍脑袋?

对赵治勋几目,对武宫几目上一回事,对上帝而言,三三几目绝对不是个不确定数{:4_132:}
回复 举报
2014-3-3 13:38:20

主题

好友

4348

积分

司隶校尉

本帖最后由 捣浆糊 于 2014-3-3 13:59 编辑
杨文理 发表于 2014-3-3 13:15
俞斌同志两年前就让不动“本手”二子了,至于现下某捣可以开ZEN试试嘛

三三?5目半时 ...


本人试了试,貌似ZEN九路盘根本不可能让动本人两子么

对上帝而言,三三几目不是个不确定数,对我们而言,是。正如能穷尽所有变化,自然无所谓判断,数目看胜负就可以了嘛,但要是做不到,就离不开判断,离穷尽变化的程度越远,判断就越重要。

5目半时代先初手三三也不是满大街都是吧,现下几乎绝迹也算不上什么计算的结果,无非是大量实战的结果总结以及对厚味价值判断的变化,否则,你告诉我起手三三比星位亏了多少?比起手天元呢?

PS:又试了几盘,发现9路盘莫说二子,让先貌似也不行啊。
回复 举报
2014-4-9 13:57:02

主题

好友

43

积分

布衣

基本同意文理观点,但无须放屁的典故就算了。
回复 举报
2014-10-30 21:17:39

主题

好友

4348

积分

司隶校尉

本帖最后由 捣浆糊 于 2014-10-31 02:41 编辑
杨文理 发表于 2014-3-1 17:53
围棋就是个纯计算游戏,如果能算尽变化,就是上帝。估量古人棋力,看计算能力即可。

某职业?魔都的职业就 ...


闲话一下,前面说过以本人的棋力以及正式或非正式所了解的资料,已经越来越倾向于贬古棋立场,但现在,这个偏向又转换为中立。

其原因一是围棋tv上李家庆评当湖十局的节目。

二是最新一期围棋天地李喆六段的一篇文章,该期杂志我还未买,但是已经看到好事者的帖图。

抛开一些礼貌性大局性的话语,李六段的文章里还是颇有一些干货的。

“对古棋技艺的批评,一个重要论点是一味斗力蛮杀,不知平衡转寰。以我目前的认知,我认为这是较为无力的一条。”——应该是明确反对刘世振七段的观点。

“当湖十局,我个人感觉有表演成分在内……挑选最复杂难解的变化……这种情况在他二人的其他对局里似乎并不常见……我不认为单看当湖十局就能准确地评价古棋。”——第一次看到这样的评价

古棋存在思维定势——应该是认为即使考虑到座子,古棋至少布局理论比之现在也是落后的。

然后有两点个人认为是比较恐怖的干货:

“可以参考的是,徐星友的棋评体现出了相当高的水平,而黄龙士比他还要高出两子”

“时越同学前段时间打了一些黄龙士的棋谱。看看时越最近的棋,你们感觉到了吗?”——只是贬古派立即回复:“难怪时越最近状态不好”
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2019-1-19 18:01 , Processed in 0.065541 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部