搜索
查看: 16473|回复: 281

武评十年纪念文•五档分档法

[复制链接]
2013-11-16 00:02:55

主题

好友

2580

积分

刺史

武评十年纪念文•五档分档法

前言


研读三国演义并对其中武将单挑的部分更感兴趣的朋友,往往被誉为“武评爱好者”或“武评迷”。本人从2003年底开始试着分析一些武将单挑战例,至今十年,看来是个标准的武评迷了。

每每回顾,总觉得2003年底初涉武评的日子就在昨天;每每展望,重新整理并尽可能的扩展一下本人多套三国演义武将武评系统中的这一套——五档分档法系统,是我一直以来想做而没做的事……突然发现,2003至2013,已是十周年整数,于是想想还是决定再努力一下,翻出旧文为基础,扩充些内容,举些例子,码些字,放将出来,作为自己武评十年的一点小纪念罢。

回复 举报
2013-11-16 00:03:38

主题

好友

2580

积分

刺史

五档分档法及近百名武将分档

第一部 分档

一、关于五档分档法


先说说这个五档分档法。五档分档法,原名自下而上分档法,即档次的确定是按武力低端往武力高端这个顺序确定的。不过在一次整理的时候,发现全部推导中自下而上的特征并不明显,不足以凭此为名,三思之后,得一新名,感觉更为契合。

一般在武评文章的开头,还流行明确一下武力的定义,即何为武力?这个武评爱好者一般都能达成共识,即武将单挑的能力,其中单挑偶尔扩展为一对二、一对三等多人战例。那又何为单挑呢?基本上也有共识,即双方相互锁定对方为目标的骑马常规兵器格斗。也就是说,武力实际上是——双方相互锁定对方为目标的骑马常规兵器格斗的能力,蛮长的,呵呵。

题外话,这个定义常常令我联想到一款不错的游戏《骑马与砍杀》。

当然,实际上在武评界还有一个共识,那就是武将的武力是没法直接测量的,读者无法如同身高体重一般直接知道武将的武力,武力必须通过各种武力表现,才能被我们窥探一二。根据上面的武力定义,双方相互锁定对方为目标的骑马常规兵器格斗的结果,便是最主要的、占有绝对权重的武力表现形式。

那么演义中也颇有一些非马战的其他个人格斗形式,如船战、步战、登城战……能否体现武力呢,当然也能,不过为了区别于标准的马战武力,要对这些其他形式的武力线索打点折扣。

那么,首先就通过占有绝对权重的单挑,来说说五档分档法。

关于五档分档法的定义,有几个要点:
1、将演义中的武将分为五个档次:
超流武将
一流武将
二流武将
三流武将
末流武将
以上即五档分档法得名之由来。
2、单挑胜负结果与差距的简单关系为击败高1档,击杀高2档。
3、五个档次的击杀传递:超流武将能击杀二流之下武将;一流武将能击杀三流之下武将;二流武将能击杀末流武将。
4、五个档次的击败传递:超流武将能击败一流之下武将;一流武将能击败二流之下武将;二流武将能击败三流之下武将;三流武将能击败末流武将。
【注:击伤视作大败,大败详见后文】
【注:生擒视作击杀】

具体的操作方式为:演义所有的武将在开始武评之前,均停留于末流档中;一旦有战例为依据,即可提升档次;如一直有战例依据支持,便可升至超流;如半途而停,则为即时档次武将。

二、平局战例的处理

从上面的阐述,可以发现,该分档理论是由击败战例与击杀战例确立起来的,那么在演义中数量甚多的平局战例,在该分档理论中将如何存在呢?本段将尝试解答这个问题。

平局战例,自然就是不分胜负的战例了。除了演义中明示或强烈暗示过不分胜负的战例之外,还有两类战例貌似没有真正分出胜负:诈败战例与单挑其他原因中断。

由于诈败战例中的武力表现具有欺骗性,自然不能算败了。那么换个角度考虑,诈败者所坚持的合数,能否算作平局呢?我觉得也不能,毕竟此时的表现具有欺骗性,诈败者的普通败相真假难辨,所以不作考虑。但有一点,若诈败者确实抵敌不住,败走中并未使诈,如比一般败走要狼狈的多的大败,就可以视作有效。

而单挑其他原因中断的战例,如果中断之时确实没有分出胜负,可以近似看做平局战例。

接下来强调一点,自下而上分档理论中平局战例的处理,在嘉靖本与毛本中是不相同的。
因为平局暗含的意思就是相当,一般公认合数越多越接近,百余合平局可以说是确定合数战例中最多最震撼的战例了,本该作为接近的铁证;但是嘉靖本中又有百十合后仍然败走的战例,所以单一百余合在嘉靖本中似乎又不能作为铁证。
毛本中明确的单挑分出胜负最大合数为夏侯惇四五十合击败高顺;还有马超同样合数令曹洪败相狼狈的战例;另有两处不确定的数十合分出胜负甚至生死的战例,四五十合基本可确定在数十合的范围内。因此可以将四五十合作为击败的分际。

所以个人的处理方式为:嘉靖本武评中,同一天连续两次百合平手,两武将同档次。(毛本处理方式本文略。)

显然嘉靖本在琅邪武评圈子里更流行,因此本文采用嘉靖本的处理方式。

同时演义不分胜负战例的合数从两次百余合、百余合、七八十、五六十、直至二十合、十合,并有不分胜负判词的最小合为数合:结合以上,结合战例数量与质量,再结合五档分档法所需的节点数,选取两次百余合、四五十合、二十合、数合为分析节点,归纳出不分胜负与合数反映的武力关系。

平局战例,是说明两人武力相当的最好证据,因此平局战例能初步得出武力相当的结论。同时,注意到有一些平局战例的双方,另有战例指证双方其实并不相当,甚至差距还挺大,也就是说,由平局战例初步得出的武力相当结论可以被有力证据推翻。归纳后可知,平局的合数越多,越不容易被推翻;合数越少,越容易被推翻;再考虑武评时不应忽略每一个战例,因此平局战例尽量分析到最小平局合数。

另外一点,上面说了,平局战例是说明两人武力相当的最好证据,但是如果在平局战例中,作者已经给出了明显的二人并不相当、一方占优的证据,则占优者至少与对手相当也是显而易见的。

综上,再考虑上文的合数节点,平局战例与武力关系基本上符合如下特性:

1、平局战例中一方明显占优,视作档次相同。
2、同一天连续两次百余合或肯定相当于如上的长时间单挑平手,视作档次相同。
3、四五十合至连续两次百余合范围的单挑平手,视作档次可能相同,存小疑,可被其他战例或依据推翻,但相差不能超过一个档次;一般情况下,若无其他依据,取相同档次。
4、其余二十合以上范围的单挑平手,视作档次可能相同,存大疑,可被其他战例包括模糊战例或其他依据推翻,但相差不能超过两个档次;一般情况下,若无其他依据,取相差一个档次。
5、二十合以下至数合的平局战例,因合数较少,直接作为档次相同的依据说服力较小,对相差的最大档次没有要求;参考上一级合数的思路,一般情况下,如果其中一方档次已知,若无其他依据,另一方取相差两个档次。

以上特性分析的文字繁多,概括为如下简明版:
1、平局中一方占优,同档次
2、两次百余合上平手,同档次
3、四五十合至两次百余合平手,同档次或相差一个档次,一般多取同档次
4、二十合至四五十合平手,同档次或相差一个档次或相差两个档次,一般多取差一个档次
5、二十合以下至数合的平局战例,合数较少同档依据不足,参考上一级合数,一般取差两个档次。

三、两个特殊处理

1、大败的处理
大败,从字面上就可知道比一般的失败要狼狈的多,但又不至于送命,因此很容易理解为,大败的程度介于击败和击杀之间。反映到五档分档法中,介于相差一档和相差两档之间的,便是一又二分之一档(1.5档)的概念。

具体在处理时,如仅出现一次一又二分之一档,视作一档,毕竟作为1.5作为量的积累,还没有上升到2的质变程度;但如果在一条武力传递链中多次出现相差一又二分之一档,则累加处理,如两次一又二分之一档累加,即1.5+1.5=3,视作相差三档。

2、其他格斗形式的处理
前面说了,演义中颇有些的非马战其他个人格斗形式,如船战、步战、登城战……也能体现武力呢,不过为了区别于标准的马战武力,要对这些其他形式的武力线索打点折扣。

怎么打折扣呢?参考上面大败处理中的半档概念,其他个人格斗形式体现的差距,对应马战差距减半处理。即非马战个人格斗形式的击杀,相差一档;非马战个人格斗形式的击败,相差半档。如仅出现一次半档档,视作同档,即0.5作为量的积累,还没有上升到1的质变程度;但如果在一条武力传递链中多次出现相差半档,则累加处理。

四、五档分档法及特殊处理的可信度

如上所述,五档分档法及扩展的特殊处理方法中,以胜负战例中的武力传递最为过硬;平局战例得出的结论受制于胜负战例,可被胜负战例推翻;特殊处理的可信度又在平局战例之后,那么显然根据以上不同方法得出的武力档次结论,可信度也各不相同。

既然这些是不同处理方式所得出结论的可信度,那么这种结论中的可信度差异,确实应当直接作为结论的一部分,进行标注,因此特作此段,对可信度进行定义并在之后的结论中进行标识。

1、以击杀、击败等胜负战例中武力传递所得出的结论,可信度S。
2、以平局战例得出的武力结论,可信度A。
3、以特殊处理方法得出的武力结论,可信度B。
4、以某一可信度的结论为基础,采用不论上述哪一种方式而得出的新结论,可信度起评值为基础可信度。

回复 举报
2013-11-16 00:04:37

主题

好友

2580

积分

刺史

五、演义前三国武将部分武将的武力定位

上面的理论也说的七七八八了,纯理论显然是枯燥的,不知道诸位还有没有耐心继续看下去。赶紧,根据上面的理论,来具体的分析一下前三国部分武将的武力定位(所谓前三国武将,本文是指以姜维登场为界,在姜维之前登场的武将)。定位时如果发现理论有什么疏漏,再随时修订。

(1)关羽——华雄——潘凤、俞涉
——即时报来,俞涉与华雄战,不到三合,被华雄斩了。……去不多时,飞马来报潘凤又被华雄斩了。
——云长出马,只一合斩了华雄,提头入献,众皆大喜。
虽然诸侯均稳坐帐中,战报均为探马报来,不过其中的击杀传递是明显的。于是潘凤、俞涉便皆为末流武将;华雄根据上面的定义,可凭斩杀二将的战例升至二流武将,并停留;而关羽击杀华雄后,升至超流武将。
结论:关羽超流【可信度S(以下简称S,A、B类同)】;华雄二流【S】;潘凤、俞涉末流【S】

(2)赵云——吕旷——岑璧
——大将吕旷拍马舞刀来战岑璧。二将战无数合,斩岑璧于马下。
——二将交战,不数合,赵云一枪刺吕旷于马下。
这岑璧便是末流武将;吕旷根据上面的定义,可凭斩杀岑璧的战例升至二流武将;而赵云击杀二流武将吕旷后,升至超流武将。
结论:赵云超流【S】;吕旷二流【S】;岑壁末流【S】

(3)张飞——严颜——夏侯德
——严颜见了张飞,举手无措。交马战不十合,张飞卖个破绽,严颜一刀砍来,张飞闪过,撞将入去,扯住严颜勒甲绦,生擒过来,掷于地下。
——夏侯德提兵来救火时,正值老将严颜,手起刀落,斩夏侯德于马下。
夏侯德即末流武将;严颜可凭斩杀夏侯德的战例升至二流武将;而张飞生擒严颜则为超流武将。
结论:张飞超流【S】;严颜二流【S】;夏侯德末流【S】

(4)马超、赵云——张郃——王平——岑威、夏侯楙
——超挺枪纵马,冲杀过来,……张郃出迎,不三合,败走。
——却说王平见魏兵到,引军杀来,正遇张郃。战有数十余合,平力穷势孤,复退去。
——岑威引败兵抵敌,被王平一刀斩之。
——夏侯楙措手不及,开南门并力杀出。一彪军拦住,为首大将乃是王平;交马只一合,生擒夏侯楙于马上,余皆杀死。
——子龙纵马挺枪,杀散后队,又来前军独战张郃。郃与子龙战十余合,气力不加,拨马便走。
岑威、夏侯楙即末流武将;王平斩杀岑威、生擒夏侯楙升至二流武将;张郃击败王平升至一流武将;马超击败张郃则为超流武将;赵云关羽则凭借对张郃的胜战与结论(2)相互印证。
结论:马超超流【S】;张郃一流【S】;王平二流【S】;岑威、夏侯楙末流【S】

(5)马超——张飞
——马超曰:“吾家累世公侯,岂认得村夫乎!”张飞大怒。两马齐出,二枪并举,约战百余合,不分胜败。……看张飞与马超又斗百余合,两个精神倍加。玄德教鸣金收军。二将分开,各回本阵。
马超与张飞大战了两次百余合未分胜负,可视作同档次。
结论:此结论中张飞、马超定位与(3)(4)结论中张飞马超的定位一致,实现了相互印证【A】。

(6)许褚——马超
——许褚拍马舞刀而出,与马超大战一百余合,胜负未分。马匹困乏,各回军中,俱换马匹,又出阵前。两马又斗一百余合,不分胜负。
同样的,马超与许褚大战了两次百余合未分胜负,可视作同档次。
结论:许褚超流【A】

(7)典韦——许褚
——壮士曰:“你若赢得手中宝刀,我便献出!”韦大怒,挺双戟向前来战。两个从辰至午,不分胜负,各自少歇。不一时,那壮士又出搦战,典韦亦出。直战到黄昏,各因马乏暂止。
典韦与壮士许褚之战,虽未写明合数,但从时间上推断,应该相当于二次百余合,典许之战亦是演义公认的充分发挥两人武力的单挑,足以证明两人属于同一档次。
结论:典韦超流【A】

(8)许褚——徐晃——颜良
——便令许褚出马与徐晃交锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。操即鸣金收军,召谋士议曰:“杨奉、韩暹诚不足道;徐晃乃真良将也。吾不忍以力并之,当以计招之。”
——徐晃应声而出,与颜良战二十合,败归本阵。
许褚徐晃之战为存小疑的五十合平局,曹操不忍以力并徐晃的表态与之后徐晃在单挑颜良时脆败意味着许褚徐晃同档的存小疑变为了不可信,即徐晃降为一流武将;颜良则凭借对徐晃的胜绩,一举确定超流身份。
结论:颜良超流【A】;徐晃一流【A】

(9)关羽——夏侯惇——吕布,
——(关羽)拍马轮刀,直取夏侯惇。惇挺枪相迎。两马约战二十合,又一骑飞到,大叫曰:“二将军罢战!”遂各自分开。……二将又战到二十余合,忽又一骑飞至,大叫:“二将军少歇!”
——夏侯惇挺枪跃马直出。惇与吕布战不数合,……三路军马,势不可当。夏侯惇抵敌吕布不住,飞回阵来。
关羽夏侯惇之战为间隔很短的两个二十余合,可视作连续的四十余合,为存小疑的平局战例,夏侯惇在单挑吕布时抵不住意味着关羽夏侯惇同档的存小疑变为了不可信,即夏侯惇降为一流武将;吕布则凭借对夏侯惇的胜绩,确定超流身份。
结论:吕布超流【A】;夏侯惇一流【A】

(10)吕布——张飞
——吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖搜神威,酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱,吕布越添精神。
吕布张飞虎牢首战,张飞枪法散乱,视作平局战例中吕布明显占优,二人档次相同。
结论:此结论中吕布、张飞定位与(9)(3)结论中吕布张飞的定位一致,实现了相互印证【A】。

(11)关羽——黄忠
——云长横刀立马而问曰:”来将莫非黄忠否?”忠曰:”既知吾名,焉敢侵犯!”云长曰:”特来取汝首级!”言罢,两马交锋,斗一百合,不分胜负。
关羽与黄忠大战了三天,后两天关黄交替使用了诈走的非正常手段,而第一天的百余合不分胜负为存小疑的平局战例,综观二人其他战例,无其他战例对小疑构成质疑,取同档次。
结论:黄忠超流【A】

(12)关羽——庞德
——(关羽)骤马舞刀,直取庞德。德挥刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。二将各退军。
同样的,关羽庞德第一天的百余合并未分出胜负,为存小疑的平局战例。魏军先鸣金作为暗示而非明示,不影响小疑判断;再综观二人其他战例,亦无其他战例对小疑构成质疑,取同档次。
结论:庞德超流【A】

(13)庞德——关平
——德叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。
庞德关平之战为存大疑的三十合平局,即便无其他依据对大疑构成质疑,也取相差一个档次。
结论:关平一流【A】

(14)赵云——文丑——关羽
——看看来近,草坡左侧转出一将,马上须无铠甲,拈枪直取文丑。两马相交,如花似锦。公孙瓒扒上坡去,看那个少年大战文丑五六十合,胜败未分。
——忽见十余骑军马,旗号翩翻,一将当头,提刀出马而来,乃汉寿亭侯关云长也,大喝一声:“贼将休走!”与文丑交马,战二合,文丑心怯,拨回马绕河而走。
赵云文丑之战为存小疑的五六十合平局,之后文丑在单挑关羽时二合心怯意味着赵云文丑同档的存小疑变为了不可信,即文丑降为一流武将;关羽则凭借对文丑的巨大优势与结论(1)相互印证。
结论:文丑一流【A】

(15)张郃——张辽
——操怒,使张辽出马。张邰来迎。二将于阵前斗到四五十合,不分胜败。
张郃张辽之战为存小疑的四五十合平局,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同。
结论:张辽一流【A】

(16)张辽——太史慈
——权掉枪欲自战之,阵门中一将挺枪骤马早出,权视之,乃太史慈也。张辽挥刀来迎。两将战有七八十合,不分胜负。
张辽太史慈之战为存小疑的七八十合平局,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同。
结论:太史慈一流【A】

(17)太史慈——孙策
——纵马横枪,直取孙策。策挺枪来迎。两马相交,战五十合,不分胜败。程普等暗暗称奇:“好个太史慈!”慈见孙策枪法无半点儿渗漏,佯输败走,引入深山,急回马走。孙策赶来,……两个又斗三十合。慈心中自忖:“这厮有十三从人,我只一个,便活捉了他,也吃众人夺去。再引一程,教这厮每没寻处。”又诈败走,……慈兜回马再战,又到五十合。
太史慈与孙策虽然基本连续交战共一百三十合,但是这一百三十合分为了两个阶段,前五十合二人充分交战,后三十加五十合为太史慈诱敌之战应稍作区别对待。即便此战为存小疑的五十合平局战例,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同。
结论:孙策一流【A】

(18)太史慈——程普——胡轸、吕公
——程普大怒,挺枪直取太史慈,两马相交,战到三十合,刘繇急鸣金收军。太史慈曰:“我正要捉拿贼将,何故收军?”
——程普飞马挺矛,直取胡轸。斗不数合,程普刺中胡轸咽喉,死于马下。
——程普保着孙策,急待寻路,正逢吕公。程普纵马向前,战不到数合,一矛刺吕公于马下。
胡轸、吕公为末流武将;程普斩此二将升为二流武将;太史慈程普之战为存大疑的三十合平局,太史慈的战后质疑作为暗示而非明示,不影响大疑判断;即便无其他依据对大疑构成质疑,也取相差一个档次,即太史慈一流的结论可与结论(16)相互印证。
结论:程普二流【S】;胡轸、吕公末流【S】

(19)袁尚——袁谭
——袁谭见袁尚领军来,情知事泄,便披甲上马,与尚交锋。尚大骂。谭亦骂曰:“汝药死父亲,夺其名爵,今又来杀兄耶!”二人亲自交锋,袁谭大败。
袁谭为末流武将;袁尚击败其兄,升高一档。
结论:袁尚三流【S】;袁谭末流【S】

(20)魏延——马岱——忙牙长
——前面一军摆开,为首乃是马岱。魏延只道是马超,舞刀跃马而进。与岱战不十合,岱败走。延赶去,被岱回身一箭,射中魏延左臂,急回马走。……马岱大怒曰:“汝焉敢小觑我!”挺枪跃马,直取张飞。向前战不十合,马岱败走。
——两军对圆,忙牙长出马与马岱交锋,只一合,被岱一刀斩于马下。
番将忙牙长自然就是末流武将;马岱斩将升高二档,为二流武将;魏延马岱之战,并无马岱诈败的直接依据,仍视作马岱战败,魏延凭此再高一档,为一流武将;又超流武将能击败一流之下武将,即张飞击败马岱仍符合击败传递。
结论:魏延一流【S】;马岱二流【S】;忙牙长末流【S】

(21)张飞——纪灵——关羽
——纪灵大怒,拍马舞刀来迎玄德。关公大喝曰:“有吾在此!”骤马与纪灵大战二十合。纪灵少歇,关公回阵立马久等。
——张飞便不打话,直取纪灵。两员将斗无十合,张飞大叫一声,刺纪灵于马下。
关羽纪灵之战为存大疑的二十合平局,纪灵少歇与之后纪灵在单挑中被速杀意味着纪灵与关羽同档或相差一档的存大疑变为了不可信,即纪灵与关羽相差二档,为二流武将;张飞则凭借对纪灵的战绩与结论(3)相互印证。
结论:纪灵二流【A】

(22)张辽——凌统——乐进——臧霸
——凌统领三千人马,出离濡须坞。尘灰起处,曹兵早到。先锋张辽与统交锋,五十合不分胜败。
——凌统纵马提刀,出阵搦战。张辽使乐进出马,持枪与凌统交战。到五十合,未分胜负。
——臧霸出马搦战。曹军内乐进出迎。两马相交,双枪齐举。战到三十余合,胜负不分。
张辽凌统之战为存小疑的五十合平局,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同;凌统乐进之战为存小疑的五十合平局,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同;乐进臧霸之战为存大疑的三十合平局,即便无其他战例对大疑构成质疑,也取相差一个档次。
结论:凌统一流【A】;乐进一流【A】;臧霸二流【A】

(23)黄盖——黄祖
——黄盖听得喊声大震,引水军杀来,正迎黄祖。交马两合,生擒黄祖。
结论:黄盖二流【S】;黄祖末流【S】

(24)潘璋——苏飞
——苏飞落荒而走,正遇东吴大将,姓潘,名璋,字文珪,匹马到来。手腕初交,挟飞于马上。
结论:潘璋二流【S】;苏飞末流【S】

(25)周泰——沙摩柯
——时有蛮王沙摩柯,匹马奔走,正逢周泰,交战十合,被泰斩之。
结论:周泰二流【S】;沙摩柯末流【S】

(26)朱桓——常雕
——朱桓横刀飞马,直取常雕。战不三合,被桓一刀斩常雕于马下。
结论:朱桓二流【S】;常雕末流【S】

(27)甘宁——马延、张顗
——马延问之,那员大将大呼曰:“吾乃东吴甘兴霸也!”言未毕,一刀斩延于马下;张顗挺枪迎之,被甘宁大喝一声,措手不及,随即一刀,斩顗于马下。
结论:甘宁二流【S】;马延、张顗末流【S】

(28)夏侯渊——杨任——昌奇
——两军摆开,任遣手将昌奇出马,与渊交锋,战不到三合,被渊一刀斩于马下。杨任自挺枪出马,与渊战三十余合,不分胜负。渊拨回马走,任追赶来,被渊一刀斩杨任于马下。
结论:夏侯渊二流【S】;昌奇末流【S】;杨任三流【A】

(29)曹洪——任夔
——吴兰欲退,手下牙将任夔曰:“今贼兵犯界,若不先挫其锐气,何颜见孟起乎?”于是骤马挺枪来与曹洪军搦战。洪自提刀跃马而出。与任夔交锋三合,斩夔于马下。
结论:曹洪二流【S】;任夔末流【S】

(30)曹仁——徐盛——张普
——遂令大将张普为先锋,引数千兵来与吴兵交战。两阵对圆,普出马骂曰:“贼将早降!”徐盛出马相迎。战不数合,普不能敌,勒马收兵。
——曹只见曹仁大呼一声,骤马就飞过浅沟。众皆奋力而过。仁独当先,挥刀杀过吴阵。徐盛迎之,不能当抵。
结论:曹仁二流【S】;徐盛三流【S】

(31)高览——刘辟
——刘辟急止之曰:“容某死战,夺路救君!”辟便来阵后与高览交锋。战不三合,被高览一刀砍于马下。
结论:高览二流【S】;刘辟末流【S】

(32)关羽——管亥——宗宝
——融背后一马迎之,乃北海骁将宗宝,挺枪而出。两马相交,战不到数合,宗宝被管亥一刀砍于马下。
——云长径取管亥。两马相交,众军大喊,正如燕雀之物,而幕冲天之栖;犬羊之蹄,而移近日之步:势不可也。量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下。
结论:管亥二流【S】;宗宝末流【S】;此结论中关羽定位与(1)结论中关羽的定位一致,实现了相互印证【S】。

(33)关兴——孙桓——谭雄、周平、董禧
——兴笑而答曰:“吾在乱军中,正遇仇人,故生擒而来。”苞视之,乃是夜来放冷箭射中马的吴将潭雄也。
——关兴见了,跃马提刀来迎。张苞大喝一声,一矛刺夏恂于马下。周平大惊,措手不及,被关兴一刀斩之。
——却才阵上遇着魏将董禧,被吾一刀斩之。
——兴立马于阵前,单搦孙桓交锋。桓大怒,拍马挥刀,与关兴战三十余合,不分胜负。
结论:关兴二流【S】;谭雄、周平、董禧【末流】;孙桓三流【A】

(34)张苞——李异——谢旌、夏恂、崔禹、薛则
——旌拍马挺抢与苞战有三十余合,旌抵敌不住,拨马望本阵而走。苞乘虚赶来。李异见谢旌败了,慌忙拍马轮蘸金斧来迎。二将就阵前战二十余合,不分胜负。
——苞奋勇当先,杀入吴军,正遇谢旌。旌举止失措,被苞一矛刺于马下。
——张苞大喝一声,一矛刺夏恂于马下。
——崔禹大惊,方欲奔走,正遇张苞,交马只一合,被苞生擒而回。
——故杀透重围,正遇魏将薛则拦路,被某杀之。
结论:张苞二流【S】;谢旌、夏恂、崔禹、薛则【末流】;李异三流【A】

(35)廖化——郑伦、秦良
——为首大将乃廖化也。二人未及答话,两马初交,廖化手起刀落,斩郑伦于马下。
——秦良死战,被廖化一刀斩之。
结论:廖化二流【S】

(36)李典——黄邵
——李典飞马直入贼阵,生擒黄劭过来。
结论:李典二流【S】;黄劭末流【S】

(37)曹彰——刘封——孟达
——刘封仗玄德之威在先,孟达在后。曹彰出马与封交战,只三合,封大败而回。
——(刘)封大怒,拍马轮刀,直奔孟达。战不三合,达大败而走
孟达末流;刘封大败孟达,按相差1.5档特殊处理,但仍视作相差一档;曹彰再大败刘封,同按相差1.5档特殊处理,两次1.5累加,即曹彰与孟达相差三档。
结论:孟达末流【S】;刘封三流【B】;曹彰一流【B】

(38)黄忠——李严
——黄忠出马,与李严战四五十合,不分胜败。
黄忠李严之战为存小疑的四五十合平局,无其他战例对小疑构成质疑,可取二人档次相同。
结论:李严超流【A】。

(39)韩当——焦触
——焦触船先到,急教军士乱射之,正与韩当船头相抵。当用牌遮隔。焦触拈长枪与韩当交锋。当手起一枪,刺死焦触。
焦触末流;韩当船战斩将,按非马战特殊处理,相差一档。
结论:韩当三流【B】;焦触末流【B】

(40)孙坚——赵弘
——是日,孙坚首先登城,斩贼二十余级,贼众奔溃。赵弘飞马突槊,直取孙坚。坚从城上飞身取弘,手夺弘槊,直刺下马
赵弘末流;孙坚登城斩将,按非马战特殊处理,相差一档。
结论:孙坚三流【B】;赵弘末流【B】

(41)张飞——张任
——张飞正撞见张任,便就交马。两员将战到十余合,背后严颜引兵大进。
张飞张任之战均可视为二十合以下数合以上的平局,作为说服力较小的战例,无其他战例对其构成质疑,取相差两个档次。
结论:张任二流【A】

(42)魏延——泠苞——黄忠
——魏延纵马提刀去迎泠苞。二将交马,战到三十合,川兵分两路来袭汉军后面。
——泠苞夺路而走,正撞着魏延,活捉了泠苞。
魏延泠苞首战视作三十合的平局,存大疑,之后泠苞被魏延活捉意味着泠苞与魏延同档或相差一档的存大疑变为了不可信,即泠苞与魏延相差二档,为三流武将。
结论:泠苞三流【A】

(43)张飞——于禁
——于禁与张飞战到数合,玄德掣双股剑,喝兵士大进。于禁败走。
张飞于禁之战可视为二十合以下数合以上的平局,作为说服力较小的战例,无其他战例对其构成质疑,取相差两个档次。
结论:于禁二流【A】

(44)魏延——文聘
——魏延战文聘,从巳至未,手下人皆折尽,匹马出城。
魏延文聘之战,虽未写明合数,但从时间上推断,往小算四五十合绰绰有余,往大甚至可以向二次百余合靠,又无其他战例质疑,因此两人同一档次。
结论:文聘一流【A】

(45)丁奉——韩综
——韩综急拔帐前大戟迎之,奉抢入怀内,一刀斩之。
韩综末流;丁奉步战斩将,按非马战特殊处理,相差一档。
结论:丁奉三流【B】

六、小结一下武将分档

1、先罗列一下:
超流武将:关羽【S】、赵云【S】、张飞【S】、吕布【A】、马超【S】、许褚【A】、典韦【A】、颜良【A】、黄忠【A】、庞德【A】、李严【A】。

一流武将:徐晃【A】、夏侯惇【A】、关平【A】、文丑【A】、张郃【S】、张辽【A】、太史慈【A】、孙策【A】、魏延【S】、凌统【A】、乐进【A】、曹彰【B】、文聘【A】。

二流武将:华雄【S】、吕旷【S】、严颜【S】、王平【S】、程普【S】、马岱【S】、纪灵【A】、臧霸【A】、黄盖【S】、潘璋【S】、周泰【S】、朱桓【S】、甘宁【S】、夏侯渊【S】、曹洪【S】、曹仁【S】、高览【S】、管亥【S】、关兴【S】、张苞【S】、廖化【S】、李典【S】、张任【A】、于禁【A】。

三流武将:袁尚【S】、徐盛【S】、杨任【A】、孙桓【A】、李异【A】、刘封【B】、韩当【B】、孙坚【B】、泠苞【A】、丁奉【B】。

末流武将:潘凤【S】、俞涉【S】、岑璧【S】、夏侯德【S】、岑威【S】、夏侯楙【S】、胡轸【S】、吕公【S】、袁谭【S】、忙牙长【S】、黄祖【S】、苏飞【S】、昌奇【S】、任夔【S】、沙摩柯【S】、常雕【S】、马延【S】、张顗【S】、刘辟【S】、宗宝【S】、谭雄【S】、周平【S】、董禧【S】、谢旌【S】、夏恂【S】、崔禹【S】、薛则【S】、黄劭【S】、孟达【S】、焦触【B】、赵弘【B】。

2、补充说明:
根据五档的武力传递,击杀末流武将是二流武将的立身之本,那么显然的,超流与一流武将在单挑中也是可以击杀末流武将的;同理超流、一流与二流武将在单挑中可以击败末流武将。上面列出的末流武将,仅仅是定位对应的二流、三流武将所在战例中的苦主,对于那些在超流、一流武将手中殒命的,在超流、一流、二流武将马前败北的末流武将长长名单,这里就不列出了。

七、五档分档法小结

细心的朋友可能早已发现,这篇小文,说是武力分档,其实是武力表现分档。用现代体育来打比方的话,就像是纯淘汰赛制的排名:四强是一档;八强是一档;十六强是一档……十六强相互PK,胜者升为八强;八强相互PK,胜者升为四强……所有的选手,就这样一档一档的确定下来。

因为我一直认为,三国演义武评,由于存在着A击败B,A武力强于B的公理,以及所衍生的,正常情况下不存在以弱胜强的事实,因此三国演义武评并不能以类似于现代体育的联赛赛制、或年终积分排名等形式来类比武力表现。而最贴合的比方,应该是纯淘汰赛制,战胜了对手,排名就肯定高于对手,即上述公理的表述就变成了:A击败B,A武力排名高于B。

这个五档分档法,也就是在这种思路的基础上,再通过胜负战例、平局战例等等一点一点的发展起来的。

1、由胜负战例确定的档次:演义所有的武将在开始武评之前,均位于末流档中;一旦有战例为依据,即可提升档次;如战例依据传递,便可一直向上升档。直至顶级;如依据半途而停,则武将便停留在即时档次。规则为先,一些武将可能有更高的实力,由于没有战例依据支持,也只能委屈了。

2、由平局战例确定的档次:平局战例天然说明了对手之间武力相近,但由于二十合以下的平局战例合数过少,武力未充分发挥,模糊做低两档处理;二十至四五十合则有一定的可信度,模糊做低一档处理,可被战例或其他依据推翻为低两档;四五十合至两次百余合有较高的可信度,模糊做同档处理,亦可被战例或其他依据推翻为低一档;两次百余合以上的平局战例具有较高的可信度,做同档处理。当然,该五档分档法由胜负关系确立,因此任何平局战例结论理论上均可被胜负战例推翻。

3、由特殊方式确定的档次:由于演义战例总量较少且描写方式多样,衍生出了一些特殊处理方式,在缺少马战单挑或马战单挑不足以体现武力时,可采用特殊处理方式,得出一些说服力不如以上1、2的分档结论,从而使更多的人得到定位。

八、关于前三国、后三国

本文在武将分档时特别指出了一下,是前三国武将在定位,而这个前三国、后三国的分界点,本文采用了姜维登场作为分界,以赵云姜维之战为后三国注目第一战,因此本文分析的多数都是在姜维之前登场的武将。

为什么要这么分呢?因为在研读演义时,我有这么一种阅读感受,即

如果后三国单挑武力分析套用前三国模式,则如下后三国第一武力链中
邓忠——(三四十合)姜维——(数十余合)邓艾——(四五十合)文鸯
套用上文的平局战例理论,可得姜维、邓艾、文鸯一个档次;邓忠则低一个档次;但问题是这条武力链与前三国武力只有唯一的结点——子龙跃马挺枪,直取姜维。战不数合,维精神倍长。
数合平局作为对武力评判的依据并不过硬,按照上文平局战例的推演法,仅与赵云战了数合的姜维只能划到二流武将,上面这条后三国第一武力链就没啥意义了。

当然我也不认为姜维仅仅是二流武将,姜维邓艾文鸯几人作为一流武将应该还是可以的,但是这几个一流与前三国的超流、一流武将之间太缺乏相互的印证了,仅有一个与赵云的数合远远不够。

再比如徐质,轻松击败二流廖化,自然是一流武将,不过演义才过了没几行,就在败中面对姜维而惊慌失措,与前三国那些一流武将相比,全无一流风采。

再比如越吉元帅在战局优势与战局劣势时,判若云泥的武力表现。

再比如似乎还要高于上面那条后三国第一武力链的诸葛尚的定位。

……

因此我个人觉得后三国武力的规律与前三国明显不同,应该自成一个系统,像前三国吕布那样另选一个标志人物,独立进行武评。武评规律不同,自然不能一起武评,前三国武评与后三国武评,在我看来已经有点像是两部作品的武评了,可以相互借鉴,但必须有自己的独立性。显然的,我所熟悉的、喜欢的是前三国的武将,所以后三国的武将一般不会出现在我的武评中。

第一部 分档 全文完

谢谢观赏。


回复 举报
2013-11-16 00:05:01

主题

好友

2580

积分

刺史

后记

武评十年,说起来,五档分档法的第一部也就等于写了十年。好吧,终于写完了,自我恭喜一下,更感谢多年来一直与我不懈讨论的所有武评爱好者、参与者们;特别感谢:煮酒正熟;其余诸君,就不一一具名了。再谢。

不知道下一篇武评自我纪念文,会写在什么时候。

五档分档法•第二部 档内PK,不知道是不是还要写十年;五档分档法•第三部 调档,又或者再下一个十年,又或者远远不止十年……

唯笑惟笑

2013.11.15


回复 举报
2013-11-16 00:05:44

主题

好友

2580

积分

刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2013-11-23 08:13 编辑

看到了一些质疑,感觉后面讨论中提到的一个比方,对主帖有不错的补充效果,编辑到这里来——

好比有一栋有N层楼的大厦,现在三国演义中的登场武将全都站到了一楼,等待口令。

面对等在一楼的数百名武将,我让大家相互看看,凡击败过周围人群中某人的,可以上到二楼;凡击杀过周围人群中某人的,可以上到三楼。
(注:被击杀者当然不会站在这里等待口令,但我们给千年前的古人排名,也可以理解为给他们的灵魂,或他们名字所代表的概念在武力排名,想必可以理解。)

好,现在一些人上到了二楼,一些人上到了三楼。这时我再次下达了指令:已经上到三楼的武将们相互看看,凡击败过三楼周围人群中某人的,可以上到四楼;凡击杀过三楼周围人群中某人的,可以上到五楼。

同理,之前上到二楼的武将接到的指令是:相互看看,凡击败过二楼周围人群中某人的,可以上到三楼;凡击杀过二楼周围人群中某人的,可以上到四楼。

同理,之后上到四楼的武将接到的指令是:相互看看,凡击败过四楼周围人群中某人的,可以上到五楼;凡击杀过四楼周围人群中某人的,可以上到六楼。
同理,之后上到五楼的武将接到的指令是:相互看看,凡击败过五楼周围人群中某人的,可以上到六楼;凡击杀过五楼周围人群中某人的,可以上到七楼。

类似的指令可以一直往六楼、七楼……这样延续下去,但是我们发现,实际上,当五楼有人之后,就没有人能够再继续更上一层楼了。换而言之,现在所有的人全都分布在了一楼、二楼、三楼、四楼、五楼,这5个楼层中;而五楼,是有人待着的最高楼层。

好了,现在可以从比方中总结了:
所谓的一楼,就对应的是末流武将;二楼对应三流武将;三楼对应二流武将;四楼对应一流武将;五楼当然对应的就是超流武将。

这个将所有武将分布至一楼、二楼、三楼、四楼、五楼的方法,就是五档分档法。

这时,停留在一楼、二楼、三楼等较低楼层的武将中,有不少人纷纷叫嚷起来,他们拥有与四楼、五楼等较高楼层武将的平局战例,而这,应该能成为他们上楼的依据。我一想也对,平局战例在演义中占有不小的比例,不应忽视;但这个上楼定位法是根据击杀击败战例树立起来的,想要凭借平局战例上楼,总觉得有点不过硬。后来就折中了一下,好吧,你们可以上楼,享受同楼层其他人员待遇,但是身上要挂一块可信度低些的牌子。

想到可以享受同楼层人员待遇,挂牌子就挂牌子吧,大家纷纷安静了下来,于是我下达了新的指令。

较低楼层中,与某较高楼层武将打到两次百余合的,可以上到该高楼层武将同一楼层,但是要挂一块A的牌子。

较低楼层中,与某较高楼层武将打到四五十合以上但不足两次百余合的,可以上到该高楼层武将同一楼层,但是要挂一块B的牌子。

较低楼层中,与某较高楼层武将打到二十合以上但不足四十合的,可以上到比该高楼层武将低一层的楼层,但是要挂一块C的牌子。

较低楼层中,与某较高楼层武将打到二十合以下但也达到数合的,可以上到比该高楼层武将低两层的楼层,也要挂一块C的牌子。

于是众武将又是一阵忙碌,很多人得以上到了新的楼层;剩下的人,之后又有几人等到了我特别给出的两个特殊上楼方法;再剩下的,就暂时只能待着了。

这时武将们在一楼、二楼、三楼、四楼、五楼的分布情况,差不多就是我主帖中的定位了吧。

回复 举报
2013-11-16 00:14:44

主题

好友

7026

积分

东山高士

笑笑是真正的武评高人,于低调中见高雅,于平凡中见神奇。且勤于思考,常有耳目一新的观点出现,从君处获益良多啊!
回复 举报
2013-11-16 02:05:59

主题

好友

1220

积分

太守

我不是英雄 发表于 2013-11-16 00:14
笑笑是真正的武评高人,于低调中见高雅,于平凡中见神奇。且勤于思考,常有耳目一新的观点出现,从君处获益 ...

大拿们都出手了,大雄还等什么?
回复 举报
2013-11-16 14:43:00

主题

好友

613

积分

县令

本帖最后由 假诩 于 2013-11-16 14:50 编辑

在这个标准里武将武力是固定不变的吧?如果庞德是超流,周仓生擒庞德,按非马战特殊处理,相差一档,周仓也应该是超流


把华雄定为二流,有人会说一个二流武将怎么可能威震十八路诸侯?
回复 举报
2013-11-17 02:13:28

主题

好友

2392

积分

刺史

本帖最后由 甲乙丙 于 2013-11-17 02:15 编辑

1、发现全部推导中自下而上的特征并不明显
==============================
讨论了这么多年,似乎笑笑兄自己反而已经不记得自己说的“自下而上”了。

笑笑兄的确定档次看似一步完成,实质上是分两步的,第一步是确定档次下限(至少X流),第二步是没有证据提升就取下限(就为X流),这个“停留”就是笑笑兄的“自下而上”。

例如,任何武将站出来都是至少末流(第一步),没有任何证据提升武力,那就取最低,就停留末流(第二步);
击杀了该末流的武将至少二流(第一步),如果没有任何证据提升,那就取最低,就停留二流(第二步)。
与某已知武将战平,如果相差1档,如果没有任何证据提升,那就取最低,取比已知武将低1档。
总之,就低不就高,这就是笑笑兄说的自下而上。

2、这样的分档理论第一步是没有问题的,问题在于第二步的认定。
一个战例决定的是差距或差距范围,从逻辑上讲,A推导B还是B推导A,差距应该是不变的。但是到了笑笑兄这里,差距总是在变。

例如:击杀至少高2档,有时就是2档,例如华雄击杀俞涉,关羽击杀华雄;有时取3档,例如死在一流手上的无其他证据的武将,都被确定为末流;有时取4档,例如死在超一流手上的无其他证据的武将,都被确定为末流。

再如:相差1档的平局战例,A推导B取A比B高一档,B推导A取B比A高一档。这里的差距本应该始终是一个正负一档的范围。

3、五档分档法•第二部 档内PK;五档分档法•第三部 调档
===============================
档内还要pk,竟然还可以调档,那就是说,笑笑兄自己都觉得这样的分档很粗糙。

档内pk,也是再去寻找更多的武力线索进行比较;想要调档肯定也得去寻找武力线索;击杀俞涉的华雄比俞涉至少高2档,究竟是二流、一流、还是超一流,我们也应该去寻找武力线索来给出答案,所以,我始终觉得粗糙的分档是完全没有必要的。当我看到臧霸战乐进,夏侯惇助战乐进时,我就已经认定臧霸强于乐进,非要先用个分档理论将臧霸比乐进低一档,然后再去调档,我觉得完全没有必要。

4、(12)关羽——庞德
——(关羽)骤马舞刀,直取庞德。德挥刀来迎。二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。二将各退军。
同样的,关羽庞德第一天的百余合并未分出胜负,为存小疑的平局战例。魏军先鸣金作为暗示而非明示,不影响小疑判断;再综观二人其他战例,亦无其他战例对小疑构成质疑,取同档次。
结论:庞德超流【A】
=================================
明显有构成质疑的战例。先用末流徐商、吕建确定关平至少三流,再由已知关平确定庞德,这就是一个重大质疑。哪怕关平的至少三流取最强的超一流,庞德由于比关平低一档(正如臧霸低于乐进),庞德最多也只能一流,呵呵。
回复 举报
2013-11-18 00:10:52

主题

好友

613

积分

县令

避免

本帖最后由 假诩 于 2013-11-18 00:21 编辑

无论是具体排名还是分档,争议主要集中在少数战例多的武将身上,在不同的战例中表现差距大,自然就争议大。所以以战例为依据的武评的结论一般是双重标准或者是综合表现得出的。

笑笑兄这个分档的结论也一样无法避免双重标准,比如文丑的档次因败给关羽而被降为一流,但是如果通过文丑——徐晃可以得出文丑是超流,可以和赵云——文丑相互印证(击败一流,战平超流,这样的表现不入超流说不过去)。再有,如果是通过 “许褚——张飞,许褚——徐晃——颜良,许褚——高览——赵云”可以得出许褚是一流(败给超流,战平一流二流),随带着典韦也是一流。许褚和文丑相比,都败给过超流,也都战平过超流,但文丑能击败一流,许褚对一流二流都是平手,可见文丑表现明显强于许褚,但笑笑兄是按战平超流的表现来给许褚分档,无视败给超流和战平一流二流的表现。而对文丑却因败给超流而降为一流,无视击败一流的表现。
回复 举报
2013-11-19 12:44:50

主题

好友

2460

积分

持节都督

甲兄根据设置的标准,诸葛尚和吕布并列第一
笑笑根据设置的标准,李严列在第一档。

我的建议是,武评中需要【参考】大众的意见,这样让设置的标准能够适当调整为更容易让人接受。
回复 举报
2013-11-19 13:09:47

主题

好友

2392

积分

刺史

吕布姜维 发表于 2013-11-19 12:44
甲兄根据设置的标准,诸葛尚和吕布并列第一
笑笑根据设置的标准,李严列在第一档。

武评不是靠结果让人接受的,而是靠过程让人接受的。
布姜兄可以先代表大众论证一下,诸葛尚不能和吕布并列的理由。
回复 举报
2013-11-19 17:25:44

主题

好友

2460

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2013-11-19 17:56 编辑

甲兄好,
我无权代表大众,呵呵,只是,根据此前我对大众的嘉靖版三国的调查结果,大众认为,诸葛尚和吕布结果相距太远。嗯,我记得毛版的诸葛尚,修改不应该很大。

再说,从此前对17位坛友调查来看,我个人算是挺诸葛尚的,我武评中诸葛尚排第16,只低于甲兄(并列两名第一)、羌之神武(12名)、辽东管宁(第10-13名)、三国木木(14名)。
诸葛尚最高上限,我也认为可达吕布,但如果武评都取上限,就会晕过去了。上限能够跟吕布并齐的,不说十个八个,三五个总有吧。


重贴一下当时的供参考。
......巴孤马甲:吕 / 赵,关,马,张,颜,典,许,文,黄,庞
...我不是英雄:吕 / 赵,关,马,张,颜,典,许,黄,庞,文
今宵酒醒何处:吕 / 关、张、马,赵、颜,典、许,黄,文,庞(颜可能低估)
......我意天下:吕 / 关,张,赵,马,颜,典,黄、庞、许,文
........cloud.p:呂 / 赵,关,马、張,颜,典、许,黄、庞
......常山虎将:呂 / 趙,張,馬,關,顏、典,許,龐、黃、文

............山人:吕 / 关、张、赵、马,颜,典、许,黄、庞、文(并列者不分前后)
...马杨米斯莫:吕 / 关、赵、马、张,颜,许、典、黄,文、庞
......诸葛士元:吕 / 赵,关,张,马,颜,魏,黄,文,典、许(并列不分前后)
.........潜水艇:吕 / 关、张、赵、马,典、许、颜,黄、庞
......古道杀手:吕 / 赵,关,马,张,典,许,颜,庞,黄,文 (颜可能低估)
......煮酒正熟:吕 / 赵、关、马,张,颜,典,鸯,许、诸,黄、庞(并列不分前后)
以上排名是:吕布第一,然后四虎,然后颜良或者典韦
............陇夜:吕 / 关、颜,马,典,张,赵,文,许,庞
.........君十三:吕 / 关,马,张,典,颜,赵,许,黄,庞,文
.........尚少爷:吕 / 关,张,许,马,典,庞,赵,颜,黄,文
......三国木木:吕 / 赵,颜,张、马、关,典,许,文,黄,庞(文可能低估,并列不分前后)

......burrjiang:吕 / 颜,马、关,典,张、赵、文,许、庞,黄(文可能低估,并列不分前后)
......唯笑惟笑:吕 / 马、关、许、张、典、赵、颜,庞、黄,文(并列不分前后)
......辽东管宁:吕 / 马,赵、典、颜、文、许、关、张(不分前后,前十名加上文鸯)
.........银马超:吕 / 关,张,马,颜,赵,许,典,黄,庞
-------------------------------------------------------------
............左止:吕 / 关,张,马,许,典,赵,庞,颜,黄(07年6月注册)
.........广翔公:吕 / 赵,关、马、张、许、典,庞,黄,颜(05年1月注册)
...策马定江山:吕 / 关、张、颜,马、赵、许,典、文、孙(04年3月注册)
......三国遗恨:吕 / 关,张、马,颜、文,典、许,赵、黄(05年8月注册)
......寒蝉织梦:吕 / 赵,张,马,典,关,许,颜,黄,文(03年12月注册)
............殃云:吕 / 赵、马,关、张、颜,典、许,庞、黄、文(03年7月注册)
......残兵败将:呂 / 張,趙,典,馬,關,龐,許,顏,文(05年12月注册)
根据27名网友的结论统计:
吕1.00,关3.58,马3.96,张4.00,赵4.12,颜5.96,典6.54,许7.40,黄9.78,庞9.88,文9.98



根据当时17位坛友的调查统计,诸葛尚和吕布相距22名。
准超一流候补:
12-13、太史慈、孙策
强一流:
14、文鸯
15-17、夏侯惇、张辽、徐晃
18-21、曹彰、张郃、魏延、甘宁
中一流:
22-26、诸葛尚、曹仁、华雄、关平、周泰
27-30、姜维、夏侯渊、王双、张苞
弱一流:
31-36、徐质、关兴、臧霸、邓艾、曹洪、孙桓、高览
弱一流候补
37-43、兀突骨、李严、凌统、文聘、张任、鄂焕


100吕布
强超一流99-98颜良、关羽、马超
中超一流98-97张飞、赵云、典韦、文丑↑
弱超一流96文鸯、许褚
准超一流96黄忠、庞德、曹彰、太史慈、95(兀突骨)、诸葛尚

今宵:12太,孙,夏,张,郃,徐,魏,鸳,诸
burr:9鸯,13曹,太,兀,诸
唯笑:12鸯,太,孙,张,徐,姜,诸
我意:12鸯,孙,太,甘,夏,张,魏,华,郃,21徐,渊,仁,关,曹,姜,诸
君十:12太,孙,华,仁,张,徐,魏,夏,双,21关,郃,曹,甘,周,苞,兴,诸
诗人:12鸯,太,孙,魏,夏,甘,华,张,徐,21合,渊,关,周,曹,姜,兴,苞,诸
胡说:12华,魏,甘,太,孙,周,张,徐,郃,21夏,渊,仁,双,关,兴,苞,姜,艾,霸,31鸳,彰,沙,获,兀,越,37顺 高 鄂任严洪聘牛臧程凌 桓尚质......
木木:12曹,鸯,诸
煮酒:9鸯13太,孙,诸
羌之:12诸
诸葛:7魏,12曹,郃,徐,太,孙,览,典,夏,姜,21鸯,张,渊,甘,庞,聘,苞,关,兴,严,31鄂,双,周,仁,35诸
我不:12太,孙,曹,鸯,张,徐,郃,夏,诸
喽罗:12太,孙,张,夏,徐,曹,鸳,郃,仁,21洪,华,渊,甘,周,关,魏,双,臧
古道:12徐,太,张,孙,夏,华,曹,鸳,郃,21诸
巴孤:12孙,曹,夏,鸯,16姜 诸 双 兀 质 太 张 徐 魏 郃 甘 华 仁 周 渊 洪,
马杨:12仁,郃,徐,甘,太,关,18华 曹 张 夏 渊 鸯 双 孙 周 魏 姜 兀 苞 兴 高,33洪 严 顺 臧 聘 牛 任 坚 越 诸 邓 盖(缺质)
管宁:文鸯并列第三名,平均第6名,超一流还有诸葛尚 徐质,接近超一流孙桓
回复 举报
2013-11-19 21:09:34

主题

好友

2392

积分

刺史

让布姜兄给出每个人关于诸葛尚的论证,可能做不到,但是至少,布姜兄先论证一下自己将诸葛尚排16的理由。

回复 举报
2013-11-19 22:03:34

主题

好友

2580

积分

刺史

本帖最后由 唯笑惟笑 于 2013-11-23 08:17 编辑

插一句:

我认为任何武评观点、结论都是不可能得到所谓的论证的。

所有的武评爱好者、参与者,都是在不能证明的前提下,对演义关于武力的情节在做自己的推测。大家亮出自己观点、结论,关键是阐述各自这么推测的原因,而不是在论证什么。

to布姜兄,聊聊自己定位诸葛尚、李严的武力推测过程呗

to假诩兄,感觉兄提到的一些所谓双重标准,应该是我们对一些战例本身看法不同造成的,如文丑徐晃等。

另外,把后面提到的那个上楼比方编辑到5#楼了
回复 举报
2013-11-19 22:34:31

主题

好友

2460

积分

持节都督

本帖最后由 吕布姜维 于 2013-11-19 22:36 编辑

汗,我的分档标准在我的帖子里面,复制过来就不必了.
我仅仅陈述:
笑笑的李严第一档、甲兄的诸葛尚并列两名第一,和大众的结论相距甚远,被认同的难度更大。
仅此而已

当然,burrjiang把兀突骨列在准超一流,属于同类.
回复 举报
2013-11-19 23:04:43

主题

好友

2580

积分

刺史

吕布姜维 发表于 2013-11-19 22:34
汗,我的分档标准在我的帖子里面,复制过来就不必了.
我仅仅陈述:
笑笑的李严第一档、甲兄的诸葛尚并列两名 ...

我觉得李严就这么一战,定位的自由度很大,一般是出于龙套心理才降低了他的排名吧。类比水浒武评中的杜壆,有效战例跟李严一样就是一战四五十合与卢俊义的巅峰平局,虽然之后被速杀,但是多数人还是将杜壆排在五虎之上,和卢一档的吧。
回复 举报
2013-11-20 00:12:34

主题

好友

2392

积分

刺史

看来是布姜兄替我担心了,担心我的结论“和大众的结论相距甚远,被认同的难度更大”,呵呵。我就在想,大众在不认同的同时,会不会纷纷都站出来阐述,诸葛尚为何排16?说不定我被大众说服了,就去更改结论了。

回复 举报
2013-11-20 00:17:07

主题

好友

2392

积分

刺史

李傕和郭汜的平局战例,用笑笑兄的理论,不是李傕比郭汜高2档,就是郭汜比李傕高2档,二者都可以,就看笑笑兄先把谁看做已知了。
回复 举报
2013-11-20 09:30:17

主题

好友

4351

积分

司隶校尉

吕布姜维 发表于 2013-11-19 22:34
汗,我的分档标准在我的帖子里面,复制过来就不必了.
我仅仅陈述:
笑笑的李严第一档、甲兄的诸葛尚并列两名 ...

李严的第一档我觉得没什么问题,因为伴随着这个结论的还有个参数——可信度。

我倒是对可信度A的评价有点疑问,黄忠、李严是“小疑”的平手,这认同。但战例只此一例,而且回合数也不是百合那样的有说服力。

我个人认为的可信度:
1、以击杀、击败等胜负战例中武力传递所得出的结论,可信度S。
演义中有以弱平强,以弱胜强的例子似乎没有。

2、百合或以上平局的武力结论,可信度S~S-

其他的可信度本人认为最多是B。但有多个战例互相印证则可信度可调高一档至A。
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2017-7-22 16:39 , Processed in 0.063517 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.1 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部