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楼主: 东海箴瑛

[原创] 项羽分封,刘邦背盟——十八王秩序的建立、崩溃及鸿门宴

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2013-7-23 17:19:54

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踏霜板桥 发表于 2013-7-23 11:50
比起民意主要還是項羽能不能用對人的問題啊……章邯的麻煩在于項羽似乎也不放心他一人獨坐關中。

要說章 ...


估计项羽同志在破釜沉舟之时还没考虑清楚入关灭秦后的勾当,他有这份战略头脑,至于闹出后头这一大溜么?坑秦卒,烧咸阳,对于项羽而言是少了一个战略选项。不管此前咋想,如果没整这些个倒行逆施,至少定都关中,抑或派老兄弟把守关中都是个可选项,末了选择题成了是非题。

章邯给力远谈不上,至少刘三出陈仓,这兄弟难辞其咎,一通稀里哗啦,秦岭天险呜呼哀哉,哪怕此公是货真价实的雍王,到这档口也没戏了,无非早死几天,晚死几天的问题。司马宣王不可复制,此公以全国敌一隅,要兵有兵,要粮有粮,整个曹魏在后头支援,于是乎近来学得乌龟法,得缩头时且缩头。须知当乌龟也得有资本,就章邯那点子本钱,学了司马宣王,恐怕完蛋得更快些。举个例子,若是一次北伐,孔明破了三郡,没曹魏中军驰援,就关中硬抗,是个什么结局?换言之,就算汉军出了陈仓,项羽同志也学曹睿,立时三刻率军杀来,刘三是个什么结局?

司马宣王……不提也罢,实力翻对手几个跟头,还是主场作战,运输大队长曹睿同志时刻准备着,如此局势,居然被揍得闭门不出,项羽若在场,估计一口老血难免。韩信也装怂,但韩信是在实力不及对手的情况下装怂,末了见机得势,一刀致命。到垓下,见韩信怂过么?司马宣王呢?瞅了半天,末了见了机了,得了势了,大军压上,死诸葛走生仲达了。可见此公不是装怂,是真怂。如此奇葩,没这份家底的学了也是个死,有这份家底的不屑学,于是不能不独步古今,惨遭鄙视了。

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2013-7-23 19:08:50

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杨文理 发表于 2013-7-23 17:19
估计项羽同志在破釜沉舟之时还没考虑清楚入关灭秦后的勾当,他有这份战略头脑,至于闹出后头这一大溜么? ...

所以說章邯就拿著三分之一的關中抵抗劉邦很成問題啊,他手下原來的部隊早坑掉了,何況陳倉時他面對的可是劉邦當著領導,韓信當著元帥,蕭何負責内政後勤,外加漢軍一班猛將齊集的陣容。這陣容連中期的項羽都沒怎麽享受過,直到後來的垓下。

以章邯手頭的資源和對戰的對手來説,此公其實算不錯了。換了其他人來面對如此陣容,手下就這點料,恐怕也就項羽/韓信能頂住。

項羽戰略頭腦不出色倒是沒錯,不過分封諸侯就囯應該不是一個臨時起意急就章的想法。自從打敗章邯,諸侯俯首后應該就在考慮了。而以章邯為雍王是第一個他親自明確封的,一方面自然是收買章邯的忠心,另一方面麽,恐怕不無針對劉三的意思。至少這封侯一出,什麽“先入関者為王”就直接被丟開了,難怪劉邦不高興。

至於項羽坑殺二十万降兵,恐怕很大程度是他根本控制不住,因爲項羽缺糧。這也是他同意章邯投降的原因。其實如果祇有項羽一路,秦國後方能支持住,秦國又不逼迫章邯,這麽一直打下去,項羽會不會缺糧導致失敗那也很難説。
楚漢相爭很大程度打的依然是後勤啊。

司馬懿嘛,也要看和誰比,至少比起項羽手下衝動出戰的仁兄好多了。基本上慫得有自知之明那也算本事不是?本事不如人但本錢超過人而出戰的,可有不少連家底都輸乾淨了。如果他老兄家底不如人,基本上不就是“不能守當降”麽,那也不用考慮別的了。

其實章邯的作用在於他能不能在關中拖住劉邦,能拖住多久。如果能讓他選擇關中要道的險要防守的話,總不會比守廢丘差吧。問題是打從開頭他就沒這機會,唯一的機會在陳倉,可秦末的陳倉看起來還沒他的廢丘能守,不過不排除此公輕敵了。
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2013-7-25 11:02:39

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杨文理 发表于 2013-7-23 17:19
估计项羽同志在破釜沉舟之时还没考虑清楚入关灭秦后的勾当,他有这份战略头脑,至于闹出后头这一大溜么? ...

胡亥不听。而遣御史曲宫乘传之代,令蒙毅曰:“先主欲立太子而卿难之。今丞相以卿为不忠,罪及其宗。朕不忍,乃赐卿死,亦甚幸矣。卿其图之!”毅对曰:“【以臣不能得先主之意,则臣少宦,顺幸没世。可谓知意矣。以臣不知太子之能,则太子独从,周旋天下,去诸公子绝远,臣无所疑矣。夫先主之举用太子,数年之积也,臣乃何言之敢谏,何虑之敢谋!】非敢饰辞以避死也,为羞累先主之名,原大夫为虑焉,使臣得死情实。且夫顺成全者,道之所贵也;刑杀者,道之所卒也。昔者秦穆公杀三良而死,罪百里奚而非其罪也,故立号曰‘缪’。昭襄王杀武安君白起。楚平王杀伍奢。吴王夫差杀伍子胥。此四君者,皆为大失,而天下非之,以其君为不明,以是籍於诸侯。故曰‘用道治者不杀无罪,而罚不加於无辜’。唯大夫留心!”使者知胡亥之意,不听蒙毅之言,遂杀之。


以前和杨说过,阿政立嗣的事。
蒙恬这段话不是表明,阿政早就决定立胡亥了吗?
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2013-7-25 11:35:52

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踏霜板桥 发表于 2013-7-23 11:50
比起民意主要還是項羽能不能用對人的問題啊……章邯的麻煩在于項羽似乎也不放心他一人獨坐關中。

要說章 ...
  1. 就這個因素來説,項羽當時更需要的是幾個夠忠心的看門狗,時間只要能多緩上一緩劉三就沒法鬧騰得那麽大。不過考慮到他手下那幾個一挑撥就出戰的兄弟……唉,不怕神一樣的對手,就怕豬一樣的隊友,這話其實是很有道理的。

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忠心?得有足够的共同利益。

项羽分封委派的都是些地方实力派。这些人物多半出身旧贵族,自身力量有限,不能得到基层有力支持,如何能抗拒刘邦大军?


其实不是忠心与否的问题,而是有没有实力支撑的问题。章邯能坚守恐怕这人还是有些支持者的。
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2013-7-26 17:00:34

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东海箴瑛 发表于 2013-7-25 11:35
忠心?得有足够的共同利益。

项羽分封委派的都是些地方实力派。这些人物多半出身旧贵族,自身力量有限, ...


話説如果是項羽嫡系,那來的沒有足夠利益表忠誠?

關中三人為王,章邯一人向著項羽有什麽用?他還沒被劉三滅,人漢軍都已經殺到彭城了。

從史記記錄來看,明顯其他人就不曾真的抵抗劉邦。要知道彭城一戰,劉邦帶兵裏面,很大一部分可是五諸侯的。你要說這些人力量有限,很顯然需要證據。這幫人甚至連攻戰記錄都不曾有,那來的什麽抵抗不抵抗來著。

就說關中三分,難道就章邯手底下有人有兵可以打仗不成?要是這幫人真沒實力,項羽那里會理會?頂多讓他們和彭越一樣,万人居無定所罷了。

秦末打仗向來是拉丁,還真以爲是群衆自主支持啊?一般情況下,頂多是後方基層不給你出大亂子就不錯了。除非你有蕭何這個級數的人給你搞後勤,那大概能好一些。但是仗打久了也好不了多少。

劉邦能迅速出關,和諸侯倒得太快是很有關係的。而諸侯之所以是墻頭草,這和他們本身對項羽就沒什麽忠心很大關係。因此劉邦得勢就劉邦,項羽答應歸項羽。如果是項羽嫡系,至少不會人人如此。

章邯能堅守,更可能是他本人的能力。就算是項羽,嚴格說起來也不算是把他打得真的無還手之力。其實當時章邯手下還有二十万人,而項羽已經缺糧,如果沒有後方的逼迫,章邯安心打下去誰會死還兩說呢。
把他稱爲秦國最後一位名將應該不算過分的。
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2013-7-27 16:19:37

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东海箴瑛 发表于 2013-7-25 11:02
胡亥不听。而遣御史曲宫乘传之代,令蒙毅曰:“先主欲立太子而卿难之。今丞相以卿为不忠,罪及其宗。朕不 ...

胡亥同志被黑不是不可能,但刨开阴谋论,串联现下的史料,大致可作出如下推断:扶苏同志不识趣,被打发去边防军中实习,老政动过立爱的心并非不合逻辑,但毕竟没成事。其后带着胡亥混了一阵子,以老政的眼光,应当看明白此公有几斤几两,最终成了隋文帝前传。

蒙恬要活命,其自白不能全盘照收,从其难立太子之事可见,蒙恬对扶苏的支持举足轻重,若老政打发扶苏去边防军是换马打算,那实在是标准脑残行为。
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2013-8-27 22:28:16

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本帖最后由 东海箴瑛 于 2013-8-30 09:39 编辑

补充一下吧:


项羽共分封十八王,其中分封时明确在关中的王共计十一人:刘邦、三秦王、张耳、英布、吴芮、魏豹、臧荼、田安、田都。加上项羽十二人。

显然这是当时长城以内的东亚地区最强大的一个军政集团,但可惜当时天下还没有正式属于他们的。显然,义帝、田荣、陈余、彭越、韩广等等绝不会束手就毙,接受云集关中的诸侯的分封方案。

于是乎,关中会盟分封与其说是建立了一种秩序,不如说是划分了若干个战区和防御区。

显而易见的战争意图是:

1、楚地战区:项羽、英布及其亲朋党羽负责清除义帝及支持义帝的势力,控制楚地。

2、齐地战区:田安、田都负责消灭田荣。

3、赵地战区:张耳负责解决赵歇、陈余。

4、梁地战区:项羽负责解决彭越等等。

5、燕地战区:臧荼负责解决韩广。

6、中央防御区:包括西魏王魏豹、韩王韩成、河南王申阳、殷王司马卬。前两人原本就是王,根据为了欺世盗名和减少阻力而设定的原有六国之王还要分一份的分封原则,至少名义上必须得封。后两人原本都是张耳的部将。但项羽没让韩成回国,而是不久就罢免了他,改封郑昌为韩王。这四王封地主要是潼关以东、荥阳以西的黄河南北两岸地区,各个地盘并不大,力量也很有限,但地处东西要冲,是阻挡秦地势力东进的战略要地,因此分封这四王,除了顾忌原则外,主要是为了防止秦地势力东进,是一个防御区。

7、秦地。这个至少在表面上不是战区了,因为分封时刘邦和三秦王都在关中,都属于会盟者。实际上就是让他们互相牵制。是不是有让他们互殴的意思,那就不得而知了。估计项羽并没设想一年内会如此。

因此关中会盟并没有带来和平,相反,它宣布新的一轮战争的展开。

这就是为什么会盟后,战争并不是首先在楚汉之间爆发,不是首先在刘邦和三秦王之间爆发,而是在项羽等东归诸侯和关中会盟之外的势力之间爆发。但战争却没有按照项羽的设想去进行,只有楚地和燕地战区完成了预定任务,其他战区的作战先后失败了。

公元前206年阴历八月,刘邦趁着这种战争爆发的形势,暗度陈仓,还定三秦。到了十月,占领了关中大部。

此时,项羽至少面对来自两个方面的敌人:关中会盟中受压制的刘邦已经进取关中;关中会盟之外的诸侯还在顽抗,并且势力似乎还在扩大。至于英布,在获得楚地自己的一份之后,也不大打算再为项羽效力了。

项羽的计划是首先打垮较近的田荣,再全力回击刘邦。于是十月份项羽北上去攻打田荣了。但是项羽花了半年也不能彻底征服齐国。于是在这半年内,中央防御区也被刘邦彻底消灭了,诸王都投降了刘邦。梁地战区的彭越也和刘邦会师了。赵地的统治者陈余也被刘邦欺骗而暂时附和刘邦。

于是乎,公元前205年四月,就是关中会盟结束刘邦入汉中一周年之际,刘邦率领一支据说五十六万人联军顺利的打下了项羽的老窝彭城。

此时,秦地、梁地和中央防御区都被刘邦占领了,赵地和齐地也和项羽为敌,楚地的一半也不听项羽调度,遥远的燕地就是打酱油。只剩下章邯还在自己的封地顽抗,是等待项羽曾经许诺的援兵,还是因为其他原因,很难说了。实际上,章邯此时已经和项羽会师的希望已经很小了。

项羽连老窝都丢了。似乎项羽的倒台就在眼前。


但是刘邦进展过快,显然也对形势失去了控制。项羽从齐地会师,把刘邦带领的诸侯联军打得落花流水,据说杀死了几十万人。刘邦狼狈逃窜,据说一度被项羽部将丁公追击的很紧张,却用一番言辞说动丁公停止追击,将刘邦放走了。具体如何已经难以定论。感觉可靠性不是很大。如果丁公武艺高强,一个人拦住了刘邦还好说,但丁公带着人马追击刘邦,要是放走刘邦,不泄露的可能性不大。如果泄露,岂能免于一死?但刘邦当时遇险应该是事实。

但刘邦毕竟逃走了,率领残部退守荥阳成皋。诸侯也纷纷归附项羽,即使如此,刘邦依然不仅占据着秦地,而且占据着中央防御区的大部分地方,在战略上处于有利和巩固的地位。张耳、英布两位重量级人物也投向刘邦。而项羽自己虽然手握精兵,但已处于相对不利的战略地缘中,要消灭刘邦已经非常困难。


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2013-8-29 10:41:59

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确实政治远见很重要啊!!
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2013-8-30 09:45:27

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前者是公元前206年阴历四月分封结束时的局面,后者是公元前204年十到十一月的局面。当然燕国当时可能还没有臣服于汉,吴芮也应该还没有就封长沙。但燕国和长沙就是打酱油的,无足轻重,并不影响我们理解形势变化之快。这两张图表达的形势满打满算,仅仅相隔20个月。

注:汉初沿袭秦制,十月为岁首,因此公元前204年阴历十月,其实按今天的习惯应该是公元前205年的冬天。公元前206年阴历四月到公元前204年十到十一月,其实就是公元前206年的夏天到公元前205年的冬天。
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2013-9-4 03:46:54

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丁公的问题,我认为应该注意刘邦的说辞,“岂可一日丧两贤”,这句话显然不是哀求,而是一种委婉的威胁,丁公显然没有把握能拿下刘邦,就做了个顺水人情让刘邦走了。
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2013-11-12 11:09:16

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东山高士

  正视刘邦成功,可反观项羽之不足。
  
  汉朝一开始就确立称帝,以天以统辖诸王,区分同姓王与异姓王,上下统治关系。项羽分封十八王,有的为承认旧王,有的为扶植新王,甚至有的新王还得与老王未得称王相争,所以项羽得帮着新王对付老王,名义上还只是邻国援军,战胜不能占其地,徒然为他人作嫁衣裳。关中分封三秦,对于楚王及汉中王而言,假如永远保持和平,关中从此脱幅而走,变成外国。是以刘邦要灭三秦进入关中,项羽亦得付来自关中侵略,这不是如果先除刘邦后见之明;如果项羽集中兵力经营关中,反而坐大来自淮泗或山东,亦可能出现张邦、李邦之类。是以防东则虚西,防西则虚东,若东西皆防,则东西皆虚。
  
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2015-3-2 16:02:26

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亭长

首先,项羽是逆历史潮流而动的复辟地主阶级,他所接受的教育是之前的小国寡民的分封制思想,而不是大一统的中央集权制思想。做梦要恢复的是出国的疆域与权力。也就决定了,无论如何他要分封。而且要做的是天下的霸主,而不是皇帝。
其次,当时项羽周围的人也鼓捣分封制,好攫取推翻秦王朝带来的胜利果实,瓜分或者巩固既得利益。
再次,秦王朝的覆灭也似乎证明了集权制不适应当时的中原。
所以项羽必然要分封,要分封就要触及一些人的既得利益,总要有人不满,封好了田荣,山东的其他诸侯必然不满,更不用说最大的不安定因素刘邦。所以有人跳出来造他的反,是迟早的事。就是看某个诸侯的战争资源条件准备的情况。
而项羽不杀刘邦确实是败笔,当时的条件下,杀刘邦是最好的选择,但是项羽又没有政治家的眼光与黑心。又在分封时候没有搞好平衡。这个政治家的几个要素,他都不具备,也就玩不好政治,玩不好政治,军事上再厉害,也就是一个战术家,也就注定要失败。即便杀掉刘邦,也会有其他人来灭亡他。当然如果他杀掉刘邦,也许中国的统一局面会晚来几十年。但是他的性格与知识层次决定他的败亡。
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