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楼主: 吕布姜维

【都督推荐】嘉靖版三国演义武将战例分析

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2010-11-9 11:25:02

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本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-26 11:16 编辑

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431、魏延不十合、十余合、不十合等车轮诈败诱张郃
分析:常态交锋,诈败诱敌
对于都是一流的武将来说,此战例无武评价值。当然作为演义诈败王的魏延,这里就多了三次以上的证据来证明这个称号。

432、关兴不十合、十合等车轮诈败诱张郃
分析:常态交锋,诈败诱敌
对于都是一流的武将来说,此战例无武评价值,也隐证了在张苞死后,孔明最赖以依靠的个人武力是魏延和关兴。当然这并不能说明姜维武力一定低于关兴,因为姜维是智勇双全型武将,在仅仅需要个人武勇时,孔明优先选择的自然是纯武勇型武将关兴而不必是智勇双全是武将。

武评307:
关兴:武力值92,弱二流
关兴有五次马战交锋胜绩,可列一流。
关兴和张苞并齐勇名,另外是孔明后期最依赖的武将之一,但是曾战孙桓占劣势,且曾在战局不利时不敌越吉,故列入弱一流。

引自第202回:却说张郃引兵火速赶来。行到三十余里,忽然背后一声喊起,树林内闪一彪军出,为首大将横刀勒马大叫曰:“贼将引兵那去?”郃回马视之,乃魏延也。郃大怒,拍马交锋。不十合,延诈败而走。郃又追赶三十余里,勒住马,四下视之,全无伏兵,又策马追之。方转过山坡,忽喊声大起,一彪军闪出,为首大将乃关兴也,兴横刀勒马大叫曰:“张郃休赶!有吾在此!”郃就拍马交锋。不十合,兴拨马便走。郃随后追之。赶到一密林,郃心中疑有伏兵,令人哨探,并无埋伏,放心又赶。不想魏延抄在前面,与郃又与战十余合,延又败走。郃奋怒追来,又被关兴抄在前面,截住去路。郃大怒,拍马交锋,战有十合,蜀兵尽弃什物缎匹等件,塞满道路,魏军皆下马争取。延、兴二将轮流交战,张郃舍死追赶。看看天晚,赶到木门道口,魏兵各取财物,皆无战心。魏延拨回马,大骂曰:“汝乃逆贼!吾乃汉之名将,吾不与汝相拒,汝只顾赶,吾今与汝决一死战!”郃十分大怒,挺枪骤马,直取魏延。延挥刀来迎。战不十合,延尽弃衣甲头盔兵器,披发引败兵望木门道中而走。张郃杀的性起,又见魏延不顾盔甲兵器

433、郑文一合斩秦明
分析:未尽全力之正面交锋
演义交待,化名为秦朗的秦明只是司马懿设计的替死鬼,且秦明大骂仅仅是要郑文归还战马,但郑文却一合斩之。并非两人武力相差常态一合斩的距离

武评308-309:
郑文:武力值86,弱二流
郑文有正面交锋速杀记录,可入二流。

秦明:武力值77,中末流
未尽全力时正面战郑文一合被杀,可列末流,但是鉴于其未尽全力的因素,并非两人武力相差常态一合斩的距离,故秦明武力值列77。

引自第203回:言未毕,人报秦朗单搦郑文交战。孔明曰:“此人武艺比汝若何?”文曰:‘某当立斩之。”孔明曰:“汝若先杀秦朗,吾不疑也,必当重用。”郑文忻然上马,要与秦朗交战,孔明出营视之,只见秦朗挺枪大骂曰:“反贼!盗吾战马来此,早早还吾!”言讫,直取郑文。文舞刀相迎,只一合,斩秦朗于马下

434、王平一刀斩引败兵抵敌的岑威
分析:非常态交锋
一方严重不利的混战中主将对主将,一方被杀。

武评310-311:
王平:武力值87,中二流
王平曾经数十合不敌一流武将张郃,可入二流
当时中年张郃武力92分,数十合不敌,武力值可相差5分,故王平武力值87分。

岑威:武力值81,弱三流
岑威并非常态下交锋被杀,更不是被王平一合杀。所以不能够因为“一刀斩”而误解为常态秒杀。
岑威武力值不好准确评定,考虑作者没有安排岑威被二流的王平常态下速杀的表现,列为弱三流。
同样是混战中的单挑被杀,由于秦良是副将,地位高于岑威,且杀秦良的廖化武力在王平之上,故秦良武力值稍高于岑威1分。

引自第204回:魏兵措手不及,被蜀兵杀死太半。岑威引败兵抵敌,被王平一刀斩之。余皆溃散

435、廖化砍败军中孤身的司马懿失手
分析:非常态交锋,非常态正面交锋胜绩
司马懿败军中逃走,廖化追杀,司马懿以逃命避战为主,故虽然此战例算廖化的个人胜绩,却并非能够以此得出廖化武力高于二流的司马懿一个档次,再无其他旁证否定的情况下,可依此胜绩将廖化排在司马懿之前。

引自第205回:司马懿被张翼、廖化一阵杀败,匹马单枪,遥望密林中奔走。张翼收住军马,廖化拍马赶来。马尾相接,懿绕树而转。化一刀砍去,正砍在树上;及拔出刀时,司马懿早走出林外。廖化随后赶出,不知去向,但见金盔落在林边。化取盔捎在马上,望东赶来,全无踪迹

436、魏延不十合诱敌司马懿
分析:常态交锋,诱敌战例   

武评312:
司马懿:武力值86,弱二流
司马懿有“名将”勇名,可列二流。
中年司马懿曾不十合战魏延,武力值可视为相差最大不高于8分左右(假设其不十余合可败司马懿),则参照老年魏延93分(魏延约十年前被孔明成为中年,此时可以理解为约60岁的老年),中年司马懿的武力在85分以上。
中年司马懿曾败军中被廖化所追杀,武力值可低于中年廖化87分,故中年司马懿最终列为85分,则215年出场的壮年司马懿虽然没有战例,武力值可为86分,弱三流。

引自第205回:懿大喝曰:“魏延休走!”延舞刀相迎。战不十合,延拨回马走,懿随后赶来

437、王平数合诈败于魏延
分析:常态交锋,诈败诱敌
作为曾经能够数十合战张郃的王平,常态下数合之内自然不会败于魏延,所以此战例无武评价值。

引自第209回:延大怒,挥刀纵马,直取何平。平挺枪来迎。战有数合,平诈败而走,延随后赶来

马岱奉命举刀袭杀魏延
分析:非交锋战例,突袭砍杀
虽然在演义的砍杀榜中,马岱凭砍杀魏延而多了一个成绩,但是,对武评却无帮助。

引自第209回:于马上大叫曰:“谁敢杀我?”言未毕,脑后忽一人厉声而应曰:“吾敢杀汝!”手起刀落,斩魏延于马下。众皆骇然。斩魏延者,乃马岱也

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第五节:姜维时代

姜维时代最佳出镜率将领排行榜:
姜维战例11次,胜7次,胜无数将
文鸯战例2次,胜1次,胜数百将
邓艾战例4次,胜1次
夏侯霸战例2次,胜2次,胜3将
徐质战例3次,胜2次
王基战例3次,胜2次
廖化战例2次,胜1次,败1次


438、夏侯霸迎二人数合斩卑衍败杨祚
分析:常态交锋,正面交锋独败二将
卑衍杨祚中计连续奔波后遭三路围攻大败死战得脱对交锋有没有影响呢?应该可以忽略,因为卑衍杨祚和公孙渊会师后,是主动来与魏兵交战,可视为两人状态已经休整。
而夏侯霸到底是单挑杀卑衍还是独战二将杀卑衍败杨祚,略有些争议。如果是单挑而已,则夏侯霸凭借两次胜绩只够资格入选二流武将,再加上其勇名,充其量就是个强二流。但是,如果夏侯霸是独败二将,则可以入围一流。
burrjiang之见,虽然演义只交代卑衍出马骂阵而没有交代杨祚出马,但既然演义交代夏侯霸是挥刀来迎“二人”,则我们自然可以认为杨祚也在。当然演义没有交代卑衍死后杨祚逃走的情节,所以才有这个争议,我倾向于夏侯霸独战二将。
演义中出现过好几例的独败二将,如吕布独败乐进、于禁,张飞独退宋宪、魏续,许褚独退杨任、杨昂,诸葛尚独退邓忠、帅篡,夏侯霸独败卑衍、杨祚等,但只有夏侯霸独退卑衍、杨祚交代了回合数,其余的都省略了回合数,故burrjiang认为,没有交代回合数又没有描绘交战时间的以一胜二将的战例,均可视为回合数少于数合。

武评313-315:
夏侯霸:武力值92,中一流
夏侯霸独败二将,可入中一流。
夏侯霸是234年作为中年人出场的,则我们评定其武力也只能从中年夏侯霸开始评定。
夏侯霸的妹妹(也就是张飞的夫人)所生的女儿(也就是阿斗的皇后)当时已经约27岁,这样一来,夏侯霸应该有40多岁,可算中年。四年后夏侯霸独战二将,自然可以算入夏侯霸中年时候的战例。

卑衍:武力值80,准三流
卑衍来头不小,辽公孙渊十五万大军元帅大将军,而且也是在数合之后才死,可列为准三流。

杨祚:武力值82,弱三流
杨祚是先锋,最低可列为三流。而且杨祚和卑衍双战夏侯霸没有被杀,武力值可在卑衍之上,故列为弱三流。

夏侯霸独胜卑衍、杨祚的武力差距可以参考张飞战退宋宪、魏续,也可以参考许褚战退杨任、杨昂,当然前一个战例有人被杀,故双方差距可略高于后两个战例的双方武力差距。
张飞97战退宋宪88、魏续87,相差9-10分
许褚96战退杨任87、杨昂85,相差9-11分
故夏侯霸92数合败杨祚82,卑衍80,相差10-12分

引自第211回:卑、杨二人死战得脱,引败兵奔走,前至首山,正逢公孙渊兵到,合兵一处,又来与魏兵交战。卑衍出马辱骂曰:“汉贼休使诡计!汝敢决战否?”夏侯霸纵马挥刀来迎二人。战有数合,夏侯霸一刀斩卑衍于马下,辽兵大乱,霸引兵掩杀将来

439、夏侯霸不十合败郭淮
分析:常态交锋,正面交锋完胜
“可能提前败走”:败将非主帅且败走后对己军没有损失,且无威慑力。例如马超之败张郃、徐质之败廖化等等
“提前败走”:前后文没有交代诈败或者用计或者诱敌,但是获胜的一方在追杀时反而吃亏。例如魏延之败马岱、刘封之败孟达、关羽之败潘璋等等
这里郭淮败走后,夏侯霸追杀反而被陈泰前后夹攻,符合提前败走的条件,算不算郭淮提前败走呢,burrjiang之见,不算,因为从原文来看,郭淮是听到夏侯霸造反后就立即出战,并没有勾结陈泰,所以郭淮败走的时候并不知道陈泰回来夹攻,故郭淮是完败。

武评316:
郭淮:武力值83,中三流
郭淮不十合败于夏侯霸,武力值相差92分的夏侯霸8-9分,鉴于后面郭淮有更丢脸的射箭躲箭战例,就择低而取,判83分。

引自第214回:夏侯霸听知大惊,便引本部三千兵造反。有镇守雍州刺史郭淮,听知夏侯霸反,即率本部兵来与夏侯霸交战。淮出马大骂曰:“......”霸亦骂曰:“......?”淮大怒,挺枪骤马,直取夏侯霸。霸挥刀纵马而迎。战不十合,淮败走,霸随后赶来。忽听的后军呐喊,霸急回马时,陈泰引兵杀来。郭淮复回,两路夹攻。霸大败而走

附64、李歆数十骑冲杀突围
分析:领少骑冲杀战例
既然李歆突围未死,则也算能够体现其个人武力

武评317:
李歆:武力值81,弱三流
领少骑冲杀突围未死,而且最后仅剩一人,接近于单骑冲杀。故列到三流。

引自第214回:李歆遂引数十骑,开了城门,杀将出来。雍州兵四面围合。歆奋死冲突,方才得脱,只落的独自一人,身带重伤,余皆没于乱军之中


440、姜维不三合败以逸待劳的陈泰
分析:非常态交锋,正面交锋完胜
陈泰算到姜维来攻,故早有准备以逸待劳拦截,属于姜维的逆势交锋。

武评318:
陈泰:武力值80,准三流
不三合败于姜维,武力值相差92.5的接近中年的姜维11分左右,考虑陈泰以逸待劳的状况,可择低取80分。

引自第214回:陈泰大喝口:“汝欲袭吾州,吾已等侯多时矣!”维大怒,挺枪纵马,直取陈泰。泰挥刀而迎。战不三合,泰败走,维挥兵掩杀

441、姜维败军中三合败司马师
分析:非常态交锋,正面交锋完胜
姜维败军中刚奋死杀出,又遭遇司马师,属于姜维逆势交锋

武评319:
司马师:武力值80,准三流
三合败于姜维,武力值相差92.5的接近中年的姜维11分左右,考虑到姜维连续作战的败军因素,可择低取80分。

引自第214回:拍马挺枪,直来刺师。师挥刀相迎,只三合,杀败司马师,维脱身径奔阳平关来

442、丁奉步战抢敌戟入怀一刀斩韩综
分析:非常态交锋,正面交锋胜绩
虽然是在韩综轻敌匆忙迎敌之时的非常态交锋,但自然还是丁奉的正面步战交锋胜绩。

武评320:
韩综:武力值78,中末流
208年赤壁之战前后,丁奉尚为约不到20岁的小将,见到十多岁孙仁都要自称小将,44年后连杀二将时年约60多岁,武力值降低壮年2分,无论如何,已经从弱二流降至三流。韩综被三流老丁奉所杀,只能归入末流了。

443、丁奉夺敌枪后飞刀伤桓嘉追斩之
分析:算常态交锋
虽然桓嘉是在轻敌匆忙迎敌之时,但是在交锋丁奉的步战中,却是桓嘉先发制人反而被杀。

武评321-322:
丁奉:武力值86,弱二流。
丁奉有两个胜绩,可入二流。
壮年丁奉被93分的一流关平马战速败,根据马战表现只能评为84分左右列到强三流,但是鉴于其有射箭伤张辽致死的射箭表现以及步战杀二将的表现,加分列入弱二流。

桓嘉:武力值78,强末流。
桓嘉被三流的老丁奉步战所杀,桓嘉只能归入末流。

引自第215回:魏兵见之大笑,更不准备。忽然连珠炮响,丁奉拨船近岸,奉扯刀当先,一跃上岸。众军皆拔短刀,随奉砍入寨来,魏兵措手不及。韩综急拔帐前大戟迎之,奉抢入怀内,一刀斩之。桓嘉从左边转出,绰枪刺丁奉,被奉夹住枪杆。嘉弃枪而走,奉一刀飞去,正中左肩,砍倒在地。奉赶上,就以枪刺之

444、孙峻殿中袭斩大惊不及拔剑的诸葛恪
分析:非常态战例,尚未交锋的突袭砍杀
诸葛恪大惊来不及拔剑就被孙峻所杀,尚未交锋。

武评323:
诸葛恪:武力值77,中末流
有上战场中乱箭的表现以及打算拔剑自卫的表现,逃离弱末流。

445、孙峻闪过张约刀伤左指转身一刀反砍中其右臂
分析:非常态交锋,交锋尚未分出胜负
张约先下手为强,结果反而伤得更重,武力当低于孙峻,但演义未安排孙峻凭个人武力杀之。

武评324-325:
孙峻:武力值85,强三流
有两个胜绩者,可入二流,但是孙峻第二个不算胜绩;有马战胜绩者,可入二流,但孙峻并无马战表现;有一个胜绩的武将,可入三流,孙峻之符合这个条件。

张约:武力值81,弱三流
作为保镖,应该武力不弱。但是张约先下手为强却被孙峻伤得更重,但没有败,故列同档三流却低于孙峻。

引自第216回:峻下殿脱了长服,着短衣,内披环甲,手提利刃,上殿大呼曰:“天子有诏,诛逆贼!”诸葛恪大惊,掷杯于地,欲拔剑迎之,头已落地。张约见峻斩恪,挥刀转来迎之。峻闪过时,刀尖伤其左指。竣转身一刀,砍中张约右臂。武士一齐拥出,砍倒张约,剁为肉泥。朱恩欲走,亦被杀之。

446、徐质不数合败廖化
分析:常态交锋,可能提前败走
廖化非主帅,且败走于己军无损失,而徐质所胜也并无威慑力,故廖化可能提前败走。

武评326:
廖化:武力值88,中二流
廖化有两个胜绩,可入二流。而中年廖化曾在战局优势下追杀司马懿,故将中年廖化87分武力列在86分的司马懿之前。作为孔明麾下将领,廖化和王平并无准确比较,鉴于廖化曾杀杜远、秦良、郑伦,败逃亡之司马懿,而王平只有一合擒夏侯楙、斩岑威;另外廖化80余岁还能够斩郑伦,故将廖化略排在王平之前。

447、徐质不数合败张翼
分析:常态交锋,正面交锋完胜
张翼之败走直接导致己军大败,故为完败。

武评327-328:
徐质:武力值94,中一流
败二流廖化,徐质最少可入中一流;徐质无任何状况下的交锋败绩或直接比较其他武将的高低劣势,归入强一流。
廖化75岁被徐质所败,此时的廖化武力值约85分,为准二流水平,徐质速败准二流的实力,够入选中一流。
姜维曾经战张翼不数合未胜,虽然有张翼的年龄因素,但还是相比徐质武力的不利表现;且徐质在中计且人困马乏时大惊无措极其不利之时,也只是被姜维一枪刺中马而掉落后被众军乱刀砍死。作者隐约告诉我们的是,如果不是众军的存在,姜维依然没法直接杀掉徐质。而相同的状况下,魏延曾经杀死武力相若的王双、申耽曾经杀死孟达,这种反差也说明徐质武力应当在一流姜维之上。

张翼:武力值86,准二流
张翼曾经杀倒从者,执缚三流刘璝,可入二流。
“刘璝、泠苞、张任、邓贤”并齐出场且刘璝总在三人之前,虽然吴懿认为刘璝不打紧,而且刘璝作战时总与吴懿、吴兰、雷铜相列,故burrjiang认为刘璝武艺可以列入三流。而刘璝被张翼所擒,故张翼可入二流。
张翼出场41年后被94分的徐质不数合所败,武力值相差10分,此时张翼年约六旬武力值约84分。

引自第217回:却说姜维引兵正过董亭,遇见魏兵,两军列成阵势。魏兵呐喊一声,徐质出马,使开山大斧。蜀阵中巾廖化出迎,战不数合,化拖刀败回。张翼纵马挺枪而迎,战不数合,又败入阵。徐质驱兵掩杀,蜀兵大败,退三十余里下寨

448、败军孤身人困马乏大惊无措的徐质被姜维刺倒其马落地
分析:非常态战例,尚未交锋战例
徐质中计身处严重不利状况:从初更开始行军包含十余里的奔波、军马大败、只身突围,总之,演义给徐质的描述是人困马乏;然祸不单行,突遇姜维,徐质大惊无措之时被姜维刺倒其马而落地。即便是这种状况下,作者依然没有安排徐质被姜维所杀。

引自第217回:魏兵大败。徐质奋死,只身而走,人困马乏。正奔走之间,前面一枝兵杀到,质视之,乃蜀汉卫将军姜维也。质大惊无措,被维一枪刺倒马。徐质落地,被众军乱刀砍死

449、姜维接箭反射杀郭淮
分析:非常态射箭战例
姜维败军中孤身逃亡的不利情况下接箭反射杀郭淮,令其随后即死。
此战例包括两个,第一是“败军孤身逃亡的姜维躲箭并接箭”,第二是“败军孤身逃亡的姜维反射杀郭淮”,这是演义中射箭的一个经典战例。

引自第217回:维大惊,急上马飞奔而走。羌、魏之兵一齐杀入,蜀兵四纷五落,各自逃生。姜维手无器械,腰间止有一副弓箭,走得慌忙,箭皆落了,只有空壶。维望山中而走,背后郭淮引兵赶来。淮见姜维手无寸铁,乃骤马挺枪追之。看看至近,维虚拽弓弦,连响数次。淮躲几番不见箭到,知维无箭,乃挂住枪,拈弓搭箭射之。维急闪过,顺手接了那枝箭,就扣在弓弦上,待淮追近,望面门上尽力射去。淮应弦落马。维回马来杀郭淮时,魏军骤至。维下手不及,止掣得淮枪而去
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2010-11-9 13:31:31

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本帖最后由 吕布姜维 于 2012-1-26 11:17 编辑

450、连续作战的文鸯四五十合平邓艾
分析:非常态交锋
1、先看看文鸯和邓艾交锋之前的行程:
文鸯随文钦行军远道而至项城后因赶时间“遂就”领兵五千投乐嘉,远道而至乐嘉后随即赶时间当晚黄昏开始出战。我们可以忽略文鸯赶到项城之时的远道而来体力消耗,我们也可以忽略文鸯从项城赶时间到乐嘉之时的远道而来体力的消耗,因为这些体力的消耗和后面高强度的作战相比所消耗的体力是小巫见大巫。
2、文鸯赶到乐嘉后当日黄昏开始出战:
黄昏至三更:文鸯率军直达司马师营地,一路应该没有战事。
三更从寨北斩围直入开始在寨中杀到天明是高强度的连续作战:在魏寨中左冲右突到处径过人莫敢当,有相拒者,枪搠鞭打,死者无数,数番杀至中军,皆被弓弩射回。
在这种情况下文鸯遭遇邓艾,是为文鸯的逆势交锋。另外,虽然四五十合时不分胜负,但是魏军主动中断单挑变为群殴对邓艾的分析自然不利,更何况随后魏将追赶群殴文鸯之时,作为武力最高的邓艾没有追赶,而是任由其他武力不高的魏将追赶,也对邓艾的分析不利。总之,burrjiang视为邓艾占下风。

引自第219回:邓艾跃马横刀,大呼曰:“反将休走!”鸯大怒,挺枪迎之。战有四五十合,不分胜负。正斗之问,魏兵大进,前后夹攻。鸯部下之兵,各自逃散,只鸯单骑冲开魏兵,望南而走

附65、文鸯单骑冲杀突围
分析:单骑冲杀
在文鸯部将四散而逃后,文鸯单骑冲开魏兵,轻松突围

451、文鸯四五番杀退数百员魏将
分析:非常态交锋,正面独败众将的胜绩
文鸯一日一夜没有休息,从三更开始到天明连续五个小时的高强度作战,天明时候再交锋一流武将邓艾四五十合,最后孤身独战数百魏将,是为文鸯的逆势交锋,演义中更是强调文鸯的战马由于连续作战已经疲惫不堪在乐嘉桥边只能缓缓而行。
此交锋胜绩包括“连续作战的文鸯单骑杀退数百魏将,连续作战的文鸯单骑再杀退数百魏将...连续作战的文鸯单骑第四次杀退数百魏将,连续作战的文鸯单骑最终杀退数百魏将”五个胜绩,虽然啰嗦,但的确有区别,尽管文鸯单骑独退数百魏将的冲杀战例并不一定高于吕布单骑独退李傕两三万大军的冲杀战例,但鉴于文鸯的战马极度疲惫而吕布的赤兔马汉末第一,且文鸯当时孤身但吕布身后有自己的军马做后盾,故最终布姜认为文鸯此个人战绩打破了前三国吕布的辉煌,跃居第一名。
如果说魏将第一次追杀文鸯时尚且不知道文鸯底细,所以不乏武力泛泛之徒亦想借群殴之力建功立业,所以和文鸯交锋的武将或许并非武力最高者,那么,经过第一次交锋后,魏将已经对文鸯武力略有见识了,敢带头追杀者若非厌世找死就是武力当还算不弱者。加之文鸯原本疲惫的战马经过第一轮杀敌,自然更加疲惫,于是文鸯第二次单骑杀退魏将的难度自然要高于第一次。
依此类推,魏将连追四五番,皆被文鸯杀退,直到最后一次彻底杀退魏将。

武评329:
文鸯:武力值96,弱超一流
有独败众将的表现,可入超一流。
故虽然文鸯武力和前三国的武将没法横向比较,但是由于burrjiang设置的统一标准,文鸯得以超越黄忠等虎将而列在超一流武将榜中。
鉴于文鸯入围超一流的四五次独退数百魏将的表现高于许褚入围超一流的独退四名泰山贼寇将,加之文鸯四五十合没有击败弱一流武将邓艾的客观原因高于许褚之战平弱一流武将高览,而许褚还有武力明显不及吕布、颜良、关羽等武将的因素,故最终burrjiang将文鸯排在许褚之前。

引自第219回:鸯部下之兵,各自逃散,只鸯单骑冲开魏兵,望南而走。背后数百员魏将,抖擞神威,骤马追来。将至乐嘉桥,看看追上,鸯忽然勒回马,大喝一声,冲入魏将队中来,钢鞭起处,魏将纷纷落马,各各倒退。鸯又缓缓而行。魏将又聚在一处,惊讶曰:“此一人尚敢退我等之众,可再追之!”遂并力复来追赶。文鸯行到乐嘉桥边,见魏将又来追赶,鸯大怒曰:“鼠辈何故不惜命也!”提鞭骤马,杀入魏将丛中,鞭起处,数人落马,鸯乃缓辔而去。魏将连追四五番,皆被文鸯杀退。后人有诗曰:昔日当阳喝断桥,张飞从此显英豪。乐嘉城内应无敌,又见文鸯胆气高

452、邓艾不一合斩葛雍
分析:常态交锋,正面交锋完胜

武评330-331:
邓艾:武力值92,弱一流
邓艾上有四五十合战平弱超一流文鸯,下有速胜记录,可入一流
邓艾正面交锋速杀三流葛雍,可入一流。
文鸯武力值97,体力受损时武力96-95,四五十合虽可占上风但终究没有胜邓艾,故邓艾武力值可为92左右。
邓艾比较同时代的姜维,无直接高下比较,而比较战绩,自然还不及姜维的表现,故可低于姜维。

葛雍:武力值80,准三流
担任先锋,最低三流
葛雍被邓艾正面交锋一合速杀,可相差92分的邓艾13-14分左右,鉴于葛雍作为一方诸侯的先锋,最低列三流,列到最低80分

引自第219回:正与邓艾相遇,俭令葛雍出马,与艾交锋,不一合.被艾一刀斩之,就突入中军,来捉毌丘俭

453、姜维数合诱敌四将
分析:常态交锋,以一战众的战例
演义前文交代诱敌,后文交代诱敌成功。
演义中以一战四名以上武将未败者,也只有吕布、马超、赵云、典韦、许褚、文丑、文鸯这几名超一流武将。

引自第220回:四将左右而出,来战姜维。维战数合,拨马望本阵中便走。王经大驱士卒,一齐赶来

454、姜维杀死无数牙将
分析:非常态交锋
魏军中计大败之时,被姜维杀死无数牙将。
演义中杀死将领最多的是两名武将,赵云和姜维
赵云在长坂坡杀死名将五十余人,而姜维洮西杀死的牙将无数,如此比较姜维洮西杀死的将领应该多于长坂坡赵云杀死的名将,但是赵云杀死的将领包括三部分:长坂坡杀死五十多位名将+演义中其他地方交代的杀死的约二十将+长坂坡杀死的没有统计的非名将。故最终赵云、姜维都以未知的无数而并列排名第一,赵云名字在前面。

武评332:
姜维:武力值93,中一流
姜维有五次马战胜绩,可入一流
姜维上有战赵云的不错表现,下有速胜记录,可入一流
姜维武评的利好:杀死无数牙将,战老年赵云令其称赞,独战四将而不败,均可为其武评加分。
姜维的部分著名战例:数十合战平邓艾等,对评定姜维无价值
看似不利却不影响姜维武评:
赵云死后,孔明武勇最依赖的武将魏延、张苞、关兴,不包括姜维。这是因为姜维属于智勇双全型武将,在仅需要使用武将个人武力的时候,智勇双全型武将自然可以往后考虑,故不能以此影响姜维武评。
张郃个人武勇曾经令孔明头疼。并不能以此认为姜维武力一定低于张郃,毕竟孔明头疼张郃武力时,魏延也在场,而burrjiang的魏延武力高于张郃。
姜维武评的不利:姜维武力低于中年魏延。另外“王双英雄无敌”也包括了姜维。故如果魏延和王双武力不能更高的时候,必然影响姜维的武评。

引自第220回:魏兵大败。翼、霸二人从后杀来,把魏兵围在垓心。维奋武扬威,杀入魏军之中,左冲右突,杀死无数牙将。魏兵大乱,自相践踏,死者太半,逼入洮水者无数,斩首万级,垒尸数里

455、诸葛诞提剑上楼斩上楼躲避未及言之乐綝
分析:非常态战例,尚未交锋战例
乐綝上楼躲避未及言即被诸葛诞所杀,尚未交锋战例。

武评333-334:
诸葛诞:武力值86,弱二流
正面斩杀三流乐綝,可入二流
中三流的乐綝武力值83分,如今27年过去了,乐綝武力值将至80-81分,还算三流。
诸葛诞虽然是在战局优势时对敌乐綝,但是老年乐綝却有足够的时间准备对敌,故对敌时并非措手不及,所以虽然乐綝是在其未及言时被诸葛诞所杀,burrjiang依然将诸葛诞列高于乐綝一个档次。

乐綝:武力值83,中三流
乐綝曾担任曹真副先锋,几乎每次都与先锋张虎并齐后面出场出战,而张虎后与一流武将夏侯霸、二流武将夏侯威以及戴陵同为司马懿手下主要将领,故张虎应该还是可以考虑个准二流或者强三流,所以乐綝列到了中三流。

引自第222回:遂令将士打城。手下十余骁将,下马渡濠,飞身上城,杀散军士,大开城门。于是诸葛诞引兵入城,乘风放火,杀至綝家。綝慌上楼避之。诞提剑上楼,大喝曰:“汝父在日,受魏国大恩,不思报效,反欲顺司马昭耶?”綝未及言,被诞一剑斩之

456、王基不三合败朱异
分析:常态交锋,可能提前败走
朱异非主将且之败走为带来直接损失,也无威慑力,故归入可能提前败走

武评335:
朱异:武力值83,中三流
朱异的牙将于诠都曾经交锋王基三十余合,但是朱异却不三合就败走了。这里除了可能于诠武力高于朱异之外,另外一个可能就是朱异是提前败走,因为朱异符合提前败走的条件。所以将朱异武力稍加提高。根据不三合败武力可以相差91分的王基11分,则朱异只有80分,但是鉴于其提前败走的可能加之受于诠的影响,就算到83分,中三流。

457、王基不三合败唐咨
分析:常态交锋,正面交锋完胜
唐咨的败走直接导致己军大败,算完败。

武评336-337:
王基:武力值91,强二流
两个胜绩,可入二流;常态正面交锋胜三流,可入二流
王基常态正面速胜三流,武力有一流的实力,但是鉴于后三国的武将普遍低于前三国,故王基降入强三流,有低估之嫌。

唐咨:武力值81,弱三流
根据不三合败相差11分左右的原则,唐咨武力值可为80左右,鉴于其大国先锋的身份,择高为81分,弱三流。

引自第222回:东吴先锋朱异引兵迎敌。两军对圆,魏军中王基出马,朱异来迎。战不三合,朱异败走。唐咨出迎,又战不三合,亦大败而走。王基驱兵掩杀,吴兵大败

458、胡奋手起刀落斩败军突围的诸葛诞
分析:非常态战例,尚未交锋的砍杀
兵败突围时突遇敌将被杀,尚未交锋。

武评338:
胡奋:武力值90,强二流
胜二流武将,可为一流,但是胡奋斩杀诸葛诞是在诸葛诞尚未交锋的砍杀,故胡奋将至强二流。

引自第223回:诞知魏兵已入,慌引麾下数百人,自城中小路突出,至吊桥边正撞着胡奋,手起刀落,斩诞于马下

附66、文鸯、文虎立杀数十人飞身跃下城
分析:武将之个人战例
对于曾经独退数百魏将的文鸯来说,此战绩并无价值,但是对于没有其他任何个人战例的文虎来说,此战绩可大约判定其武力。

武评339:
文虎:武力值85,准二流
文虎拔短刀,立杀数十人,飞身上城,一跃而下,越濠赴魏寨投降的轻功和表现,足以表现二流实力,但是鉴于无其他单挑表现,故仅列准二流。

引自第223回:欲擒二子,事已泄漏,文鸯、文虎却将点兵,诞兵已到。鸯、虎二人各拔短刀,立杀数十人,飞身上城,一跃而下,越濠赴魏寨投降

459、于诠三十余合死战王基
分析:非常态交锋
于诠败军中混战,将对将战王基,属于于诠的逆势交锋

武评340:
于诠:武力值86,准二流
于诠和二流武将王基三十余合未败,武力值相差91分的王基6分之内,因于诠无其他表现,故于诠择低为86分,准二流。

引自第223回:魏将王基引兵杀到西门,正遇吴将于诠。于诠挥刀死战三十余合,人困马乏,独力难加,魏兵四面攻之,于诠被乱军所杀
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460、傅佥不十合计擒王真
分析:常态交锋,非正面交锋取胜
傅佥靠施计才擒王真,非正面交锋擒之。

武评341:
王真:武力值78,中末流
王真战傅佥不十合未败,武力值相差86分的傅佥9分之内,评78分。

461、傅佥暗掣简偷身回顾打死追杀之李鹏
分析:非常态交锋,非正面交锋取胜
傅佥夹这一人还被李鹏从后面偷袭,但傅佥依然杀李鹏,属于傅佥的逆势交锋。

武评342-343:
傅佥:武力值86,弱二流
有两个交锋胜绩,可为二流。

李鹏:武力值78,中末流
由于李鹏交锋傅佥不是常态交锋,无法评定其武力,武力值只能参考王真作出大致的评定。

引自第224回:蜀阵中傅佥出迎。战不十合,佥卖个破绽,王真便挺枪来刺。傅佥闪过,活挟王真于马上,便回本阵。李鹏大怒,纵马轮刀来救。佥故意放慢,等李鹏将近,努十分力,掷真于地,暗掣四楞简在手。鹏赶上举刀待砍,傅佥偷身回顾,向李鹏面门只一简,打的眼珠迸出,死于马下

462、姜维三四十合平邓忠后计败之
分析:常态交锋,非正面交锋胜绩
三四十合战平少年邓忠后,中年姜维自觉正面交锋不能胜之,故设计胜之。

武评344:
邓忠:武力值88,中二流
中年姜维三四十合平少年邓忠,所以两人当时武力差距最大不能够超过5分。中年姜维武力92分,则少年邓忠的武力值高于87。但鉴于邓忠其他表现也是败绩(即败给诸葛尚),故邓忠就择最低值,即当时87分,则壮年邓忠武力88分。

引自第224回:挺枪纵马来迎。二人抖擞精神,战到三四十合,不分胜负。那小将军枪法无半点放闲。维心中暗忖:“不用此计,安能胜乎?”便拔马望左边山路中而走。那小将骤马追之。维挂住了铁枪,暗取雕弓羽箭射之。那小将眼乖,早已见了,听得弓弦响处,把身望前一倒,放过羽箭。维回头看时,小将已到,挺枪来刺。维一闪,那枪从肋傍过,被维挟住。那小将弃枪,望本阵而走

463、廖化两马初交手起刀落斩中计之郑伦
分析:非常态交锋,正面交锋胜绩
郑伦中伏兵后和廖化交锋,非常态交锋。

武评345:
郑伦:武力值80,准三流
担任邓艾先锋,列为三流。
虽然郑伦被廖化正面交锋速杀,但鉴于其中伏兵的不利优势,故武力值最终只低于廖化4分而列80,郑伦有高估之嫌。

引自第226回:伏兵杀出,为首大将乃廖化也。二人未及答话,两马初交,廖化手起刀落,斩郑伦于马下

464、成济拈戟直奔刺死曹髦帝
分析:常态步战交锋
曹髦罚司马昭,正面遭遇成济,可视为常态交锋

武评346:
曹髦:武力值76,弱末流
曹髦执剑在手,亲自领兵伐司马昭,就当成武将了。

465、焦伯挺枪来迎反被成济一戟刺死
分析:常态交锋

武评347-348:
成济:武力值86,弱二流
成济有两个胜绩,可列二流。

焦伯:武力值80,强末流
虽然是皇帝保镖,但是挺枪来迎被成济一戟刺死,表现不佳,降入末流。

引自第227回:成济拈戟直奔辇前。髦大喝曰:“匹夫无礼乎!”言末讫,被一戟刺中前胸,撞出辇来。济大呼曰:“奉晋公之命,弑无道昏君!”再一戟,刃从两背上透出,死于辇傍。焦伯挺枪来迎,被成济一戟刺死于辇傍

466、姜维数十合平邓艾各回本阵
分析:常态交锋
演义中交锋回合数排名前十五名的大战,但是对于两位一流武将而言,此战例无武评价值。

第一档:典韦之一天战许褚、文聘之战魏延、张飞之二三百回合战马超、许褚之两三百回合战马超
第二档:庞德之百余合战关羽、张飞之百余合战吕布、太史慈之百三十余合战孙策、张飞之百十余合战张郃、关羽之百回合战黄忠
第三档:太史慈之七八十合战张辽、张辽之五六十合战张郃后还有继续
第四档:赵云之五六十合战文丑、关羽之数十合战管亥、邓艾数十合战姜维

引自第229回:姜维次日引兵到侯河搦邓艾交战,艾引一军出迎。两阵对圆,二人交锋数十余合,不分胜负,各回本阵,收兵退去

467、卢逊刺跑路之钟会反被魏兵荀恺射死
分析:非常态战例,追杀逃敌未遂+偷袭射敌
钟会步行跑路逃跑,被卢逊赶来,属于追杀逃敌。
荀恺偷袭射中只顾杀钟会而未做其他防范的卢逊,属于偷袭射敌。

武评349-350:
卢逊:武力值84,中三流
无法准确确定其武力。鉴于卢逊是南郑关守关将,而南郑过关即汉中,战略地势险要,说明卢逊在军中地位重要,另外在钟会马挣不起而步行跑下桥时,卢逊赶上一枪刺来,若非被曹兵中暗箭射死,钟会险些被杀,历史险被改写,就抬到三流,高于钟会而不高于当时的老廖化。

荀恺:武力值78,中末流
有任何个人胜绩的武将,最低可列三流,但是荀恺在射卢逊之时,不是武将,只是兵,鉴于随后升为将,故最终列为中末流。

引自第231回:会拨马便回,关上卢逊引五百军杀将下来。会拍马过桥,桥上土塌,陷住马蹄,争些儿掀下马来。马挣不起,会步行跑下桥时,卢逊赶上一枪刺来,被魏兵中荀恺回身一箭,射卢逊落马

468、姜维未三合大败王颀
分析:常态交锋,正面交锋胜绩

武评351:
王颀:武力值80,准三流
不三合败于姜维,武力值相差91分的老年姜维11分,故王颀可为80分,准三流。

引自第232回:维大怒,挺枪纵马,直取王颀。二人战未三合,王颀大败而走。姜维驱兵追杀

469、连续作战的姜维十余合平邓艾
分析:非常态交锋
姜维连续作战,属于逆势交锋。鉴于两人曾经有数十合战平的战例,故这里十余合战平对于二将武评无价值。

引自第232回:两军混战,蜀兵人困马乏,强与力生军交战,威风已挫。维抖擞精神,与艾战十余合,不分胜负

470、姜维不一合败杨欣后三箭不中
分析:常态交锋,正面交锋完胜
此战例分为三部分:姜维不一合败杨欣、姜维三次射箭不中、姜维跌地后跃身刺杨欣不中。对于判定杨欣武力而言,第一个战例最有价值。

武评352:
杨欣:武力值79,强末流
不一合败于老年姜维,武力值相差91分的姜维12分,故杨欣武力值为79,强末流

引自第232回:维大怒,纵马交锋,不一合,杨欣败走。维拈弓射之,连放三箭皆不中。维转怒,自折其弓,拈枪赶来,战马前失,将维跌在地上。杨欣拨回马,来杀姜维。维跃起身,一枪刺去,正中杨欣马胸。背后魏兵骤至,救欣去了

471、诸葛尚抖擞精神独战退师纂、邓忠
分析:常态交锋,独败二将
诸葛尚抖擞精神之战,可视为超过其常态水平的交锋。

武评353-354:
诸葛尚:武力值95,准超一流
诸葛尚无败绩,且参照邓忠,诸葛尚武力明显高于姜维,故列准超一流
中年姜维武力值92分,三四十合胜不得少年邓忠87分。即便诸葛尚独胜邓忠,诸葛尚武力也明显高于姜维一档,何况诸葛尚独胜邓忠师纂二将。

师纂:武力值85,强二流
诸葛尚独胜师纂和邓忠的武力差距可参考夏侯霸独胜卑衍、杨祚,张飞战退宋宪、魏续,许褚战退杨任、杨昂。
张飞97战退宋宪88、魏续87,相差9-10分
许褚96战退杨任87、杨昂85,相差9-11分
抖擞之诸葛尚96战退邓忠88、师纂?,相差8-?分
夏侯霸92数合败杨祚82,卑衍80,相差10-12分
鉴于卑衍相差夏侯霸12分,结果交锋被杀,故师纂武力相差诸葛尚12之内,故最终列师纂85分相差抖擞精神时96分的诸葛尚11分。

引自第234回:诸葛尚匹马单枪,抖擞精神,战退二人。诸葛瞻指挥两掖兵冲出,直撞入魏阵中,左冲右突,往来杀有数十番

附67、钟会步战杀数人

武评355:
钟会:武力值80,准三流
钟会曾有乱军中步战混战“自掣剑立杀数人”的表现,可为80分。

引自第237回:宫外四面火起,城上矢石如雨,外兵砍开殿门杀入。会自掣剑立杀数人。城上乱箭将会射倒。先枭其首

472、周旨大喝一声斩败军中急欲退之孙歆
分析:非常态战例,尚未交锋砍杀
孙歆败军大惊中急欲退,尚未来得及交锋就被周旨砍杀

武评356:
孙歆:武力值81,弱三流
大国先锋,可入三流。尚未交锋就被周旨所杀,无法判定其武力差距。

引自第240回:歆大惊曰:“北来诸军乃飞渡江也!”急欲退时,被周旨大喝一声,斩于马下

473、张尚马到斩欲上岸逃命之陆景
分析:非常态交锋,尚未交锋砍杀
陆景在大惊逃命时,被张尚所斩,尚未交锋

武评357-358:
张尚:武力值85,准二流
张尚有马战胜绩记录,最低可入准二流

陆景:武力值78,强末流
陆景不是在常态交锋中被杀,虽因无其他更好表现而列入末流,可入强末流。

引自第240回:陆景大惊,欲上岸逃命时,被晋将张尚马到斩之。

474、周旨一刀斩败被围之沈莹
分析:非常态交锋
东吴败军中混战将对将,沈莹被周旨所杀,非常态交锋

武评359-360:
周旨:武力值86,弱二流
有两个胜绩,可为二流

沈莹:武力值77,中末流
参照陆景尚未交锋被杀,沈莹被周旨所杀可视为有交锋而被杀,表现略低于陆景,故沈莹武力低于陆景,中末流

引自第240回:周旨、罗尚首先杀入吴营。张悌自奋力搏战,死于乱军之中。沈莹被周旨一力斩之

100,天下第一档吕布
99,强超一流颜良关羽98.5
98,强超一流马超
97,中超一流张飞典韦97-97.5文丑98.5-97赵云98-96.5
96,弱超一流许褚文鸯
96,准超一流太史慈黄忠曹彰95.5庞德95.5
95,准超一流兀突骨95诸葛尚
95,强一流夏侯惇张辽95-95.5魏延甘宁
94,强一流孙策曹仁
94,中二流张苞徐晃93.5王双徐质
93,中一流华雄臧霸张郃关平孙桓姜维
92,弱一流管亥程普93-92高览张任夏侯渊关兴邓艾
92,中一流周泰夏侯霸
92,准一流文聘
91,准一流牛金李严凌统周仓
91,强二流孙坚武安国黄盖王基严颜
90,强二流麴义李典于禁曹洪乐进鄂焕越吉胡奋
89,强二流纪灵蔡阳泠苞韩当陈武马岱高顺李傕朱桓吕蒙
89,中二流公孙瓒李通李异
88,中二流方悦袁绍车胄宋宪韩猛潘璋谢旌祝融夫人廖化邓忠郭汜
87,中二流吕虔祖茂董卓魏续吕旷邢道荣陈应韩琼王平
87,弱二流何曼邓贤曹休蒋钦朱然
86,弱二流徐盛刘晔侯成孟坦袁尚淳于导马延杨怀高沛杨任刘备刘封傅彤韩德张嶷郑文司马懿丁奉诸葛诞傅佥成济周旨
86,准二流李丰梁刚乐就蒋奇夏侯恩杨阜杨柏雷铜吴兰土安奚泥韩瑶张翼于诠
85,准二流程远志卢植王忠刘岱焦触张南1张顗周善马汉沙摩柯申耽文虎张尚
85,强三流严纲王方荀正董袭孔秀吕翔韩浩杨龄宋谦杨昂夏恂周平潘遂崔谅孙峻师纂张英
84,强三流高升穆顺曹豹桥蕤张先史涣凌操贾华董衡孟获曹遵朱赞
84,中三流朱儁潘凤徐荣张虎1胡赤儿严舆杨奉孙观郝萌尹楷沮鹄夏侯兰晏明韩浩夏侯存翟元雍闿杨锋韩瑛苏顒卢逊
83,中三流伍孚鲍忠俞涉陈生蔡瑁吕公李蒙李封卞喜裴元绍张虎2孙翊边洪锺缙锺绅蔡勋吴懿刘晙朱光耿纪王必夏侯尚慕容烈焦炳吕建万政郭淮乐綝朱异王植秦琪崔禹金环三结
82,弱三流胡轸曹操牛辅宗宝何仪李暹陈横严白虎吴敦尹礼汪昭冒顿陈生2孙高妫览陈就成宜侯选杨秋董超徐商史迹常雕朱褒董荼奴韩琪谢雄龚起秦良杨祚
81,弱三流耿武关纯郑宝成廉曹性昌豨傅婴邓龙金旋巩志李堪孟达夏侯德成何薛则董禧陈造张普岑威李歆张约唐咨孙歆
80,准三流严政崔勇干糜眭固刘辟龚都马玩梁兴陈式马忠卑衍陈泰司马师葛雍郑伦王颀钟会
80,强末流李别杜远曹永焦伯
79,强末流邓茂赵弘郭胜樊能韩暹韩福彭安蔡中昌奇任夔朵思夏侯楙杨欣
78,中末流丁原黄劭李乐陈宫戴员韩遂孟优韩综桓嘉王真李鹏荀恺陆景
77,中末流韩忠孙仲蹇硕黄祖袁谭岑璧苏飞张硕锺繇锺进谭雄淳于丹忙牙长秦明诸葛恪曹髦沈莹
76,弱末流张宝王晟周泰2审配夏侯霸1刘延2赵范韩玄杨陵
75或以下,弱末流糜竺
低于75,附加级樊陵段珪
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2010-11-9 17:48:17

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东山高士

布姜兄居然给武将排到474名了。:) 煮酒大虱的《三国武力点评》,也只虎头蛇尾地排了24名,今宵大虱的武力榜,估计顶多也只排到TOP20,布姜兄此项前无古人后无来者的排名工程,吾实在是佩服得五体投地四肢朝天。
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2010-11-9 18:05:31

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持节都督

这不,英雄兄又看错了,“474”只是武将间战例的个数,而且我重新修改后这个数字肯定会有更改。谁说了是武将排名?;)
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2010-11-9 18:38:03

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东山高士

是看错了。不过“又”字怎讲?:)
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2010-11-9 21:21:49

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刺史

Post by 吕布姜维
俺承认自己固执,但是我经常当众修正自己的观点;木木兄自然没承认过自己固执,但是我也没见过木木兄当众修正过自己的观点。
所以说明:
A、木木兄的观点都是正确的,
B、木木兄的观点也有错误的,但是辩论水平高,可以圆场,
C、木木兄的观点也有错误的,但是由于固执,所以不承认。
虽然木木兄水平高,但是也不可能是A,所以我认为木木兄不但水平高而且辩才很强并且固执。 :)




英雄兄,如果实在找不到更好的解释,那我们只能够认为这里的数据都是虚数。也就是说,应该死的烈士还是会有。
除了赵云的三千人不曾折一人之外,其余的黄忠的三千和张著的三百我们只能认为都有损失,损失多少不知道。

看来很有必要给吕姜兄回个长帖呵。:)吕姜兄,可要留神了! ;)

另,吕姜兄成功地把讨论话题转移到黄忠人马的精确数量上,再一次成功避开了网友们质疑的重点。很好很好。可惜,吕姜兄再次无视原文。因为原文中某部将说的很清楚:[color="Blue"]救出张著三百人,不曾折了一人。
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2010-11-9 22:08:26

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Post by 我不是英雄
是看错了。不过“又”字怎讲?:)

呵呵,多打了一个字而已

Post by 三国木木
看来很有必要给吕姜兄回个长帖呵。:)吕姜兄,可要留神了! ;)  

还是短点吧,太长了回复有压力,只好先往后拖,一拖就忘了回复。
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2010-11-9 22:43:46

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东山高士

呵呵,布姜兄,你这不[color="Red"]又避重就轻地回答木木么。:) 黄忠部是否有烈士不好打包票,但张著那三百兵可是百分百的零伤亡。
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2010-11-9 23:00:24

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吕姜兄把刘安排在哪里了?
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2010-11-10 06:39:02

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持节都督

Post by 我不是英雄
呵呵,布姜兄,你这不[color="Red"]又避重就轻地回答木木么。:) 黄忠部是否有烈士不好打包票,但张著那三百兵可是百分百的零伤亡。


英雄兄,实话说,我认为木木兄是和我开玩笑,所有没有回复。
这里“不曾折了一人”的主语应该是“子龙”(子龙引三千兵),而不是张著零伤亡。
毕竟赵云的部将一直都在夸赵云嘛,张著零伤亡不算赵云的本事,但是赵云零伤亡,才算赵云的本事。既然部将兄能够夸张出一个曹操二十万大军包围黄忠的故事,则继续夸张出一个赵云零伤亡,我们也能够接受。

[color="blue"]子龙引三千兵直杀透重围,救出黄忠并三千人马;左冲右突,往来厮杀,曹兵散而复合者数次。[color="Blue"]子龙又杀入重围,救出副将张著并三百骑,不曾折了一人。

至于张著三百骑和黄忠三千人,我前面说了,我认为都是虚数。
即便张著率340人出战,我们也可以说张著三百骑,即便最后只剩下280人,我们还是可以成为张著三百骑。


Post by 卫将军郝昭
吕姜兄把刘安排在哪里了?

我这个帖子分析的武将包括:
1、有武将对武将战例的
2、有武将对士兵战例的

刘安不符合这两个条件
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2010-11-10 11:47:45

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东山高士

Post by 吕布姜维
英雄兄,实话说,我认为木木兄是和我开玩笑,所有没有回复。
这里“不曾折了一人”的主语应该是“子龙”(子龙引三千兵),而不是张著零伤亡。
毕竟赵云的部将一直都在夸赵云嘛,张著零伤亡不算赵云的本事,但是赵云零伤亡,才算赵云的本事。既然部将兄能够夸张出一个曹操二十万大军包围黄忠的故事,则继续夸张出一个赵云零伤亡,我们也能够接受。


至于张著三百骑和黄忠三千人,我前面说了,我认为都是虚数。
即便张著率340人出战,我们也可以说张著三百骑,即便最后只剩下280人,我们还是可以成为张著三百骑。



我这个帖子分析的武将包括:
1、有武将对武将战例的
2、有武将对士兵战例的

刘安不符合这两个条件


作者在这里显然是特意强调,张著带着三百骑突围,最后被赵云救出的也是这三百骑,再清楚不过,并非布姜兄用虚数可以解释。白纸黑字没有争议的地方,布姜兄却模糊处理,书中没写的内容,兄却非要挖掘出来,这不是正确理解原文的做法。
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2010-11-10 11:55:55

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
英雄兄,如果实在找不到更好的解释,那我们只能够认为这里的数据都是虚数。也就是说,应该死的烈士还是会有。
除了赵云的三千人不曾折一人之外,其余的黄忠的三千和张著的三百我们只能认为都有损失,损失多少不知道。


俺一直觉得吕姜兄对于举证责任的问题似乎完全没有概念,譬如这里,是需要找到更好的解释才能认为这里的数据不是虚数,还是需要找到更好的解释才能否定部将的话认为这里的数据是虚数呢?
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2010-11-10 13:22:44

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Post by 捣浆糊
俺一直觉得吕姜兄对于举证责任的问题似乎完全没有概念,譬如这里,是需要找到更好的解释才能认为这里的数据不是虚数,还是需要找到更好的解释才能否定部将的话认为这里的数据是虚数呢?

Post by 我不是英雄
作者在这里显然是特意强调,张著带着三百骑突围,最后被赵云救出的也是这三百骑,再清楚不过,并非布姜兄用虚数可以解释。白纸黑字没有争议的地方,布姜兄却模糊处理,书中没写的内容,兄却非要挖掘出来,这不是正确理解原文的做法。


两位童鞋,我还是那句话,既然几乎所有的武评网友都一致认为黄忠所领兵马从天明到日已平西期间和徐晃、张郃所领军马作战不死一人是不可能的。那么我认为这个是虚数,正好可以理解这几个数据。

敢问捣兄,您如果认为不是虚数,该如何理解两军一天的交战?难不成在搞军事演习?难不成一直都在围住不打?

我认为英雄兄、捣兄的思维也陷入了死胡同:p

总之,两个理解方式:
1、虚数(我认为这个不需要举证,如果非要举证,老酒、今宵兄,两位前辈帮小弟举举证,你们见多识广,肯定有办法),
2、部将夸张(这个已经举证了)
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2010-11-10 13:25:28

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持节都督

连载已经更新完毕,目录也已经修改。今后只会对细节加以修改(例如:有几个砍杀是否该归入武将个人战例,还是该划掉等等)

多谢各位同学的帮助

请都督帮忙把标题的“(连载)”去掉,当然改为“(连载完毕)”
谢谢

简单点:
100,吕布
99-98,颜良关羽马超
97,张飞典韦文丑赵云
96,许褚文鸯太史黄忠曹彰庞德
95,兀突诸葛夏侯张辽魏延甘宁
94,孙策曹仁张苞徐晃王双徐质
93,华雄臧霸张郃关平孙桓姜维
92,夏侯周泰管亥程普高览张任夏侯关兴
91,文聘牛金李严凌统周仓武安黄盖王基
90,孙坚麴义李典吕蒙于禁严颜乐进曹洪朱桓鄂焕越吉胡奋
89,韩当马岱纪灵蔡阳泠苞公孙李傕李通陈武李异
88,方悦袁绍吕虔高顺车胄宋宪韩猛潘璋谢旌祝融廖化邓忠
87,祖茂董卓郭汜魏续吕旷邢道陈应韩琼徐盛王平何曼孟坦邓贤曹休蒋钦朱然
86,刘晔侯成袁尚淳于马延杨怀高沛杨任刘备刘封傅彤韩德张嶷郑文司马丁奉诸葛傅佥成济周旨李丰梁刚乐就蒋奇夏侯杨阜杨柏雷铜吴兰土安奚泥韩瑶张翼于诠
85,程远卢植严纲张英王忠刘岱焦触张南张顗周善马汉沙摩申耽文虎张尚王方荀正董袭孔秀吕翔韩浩杨龄宋谦杨昂夏恂周平潘遂崔谅孙峻师纂
84,高升穆顺曹豹桥蕤张先史涣凌操贾华董衡孟获曹遵朱赞朱儁潘凤徐荣张虎胡赤严舆杨奉孙观郝萌尹楷沮鹄夏侯晏明韩浩夏侯翟元雍闿杨锋韩瑛苏顒卢逊
83,伍孚鲍忠俞涉陈生蔡瑁吕公李蒙李封卞喜裴元张虎孙翊边洪锺缙锺绅蔡勋吴懿刘晙朱光耿纪王必夏侯尚慕容焦炳吕建万政郭淮乐綝朱异王植秦琪崔禹金环
82,胡轸曹操牛辅宗宝何仪李暹陈横严白吴敦尹礼汪昭冒顿陈生孙高妫览陈就成宜侯选杨秋董超徐商史迹常雕朱褒董荼韩琪孟达谢雄龚起秦良杨祚
81,耿武关纯郑宝成廉曹性昌豨傅婴邓龙金旋巩志李堪孟达夏侯成何薛则董禧陈造张普岑威李歆张约唐咨孙歆
80,严政崔勇干糜眭固刘辟龚都马玩梁兴陈式马忠卑衍陈泰司马葛雍郑伦王颀钟会李别杜远曹永焦伯
79,邓茂赵弘郭胜樊能韩暹韩福彭安蔡中昌奇任夔朵思夏侯杨欣
78,丁原黄劭李乐陈宫戴员韩遂孟优韩综桓嘉王真李鹏荀恺陆景
77,韩忠孙仲蹇硕黄祖袁谭岑璧苏飞张硕锺繇锺进谭雄淳于忙牙秦明诸葛曹髦沈莹
76,张宝王晟周泰审配夏侯刘延赵范韩玄杨陵
75,糜竺
低于75,附加级樊陵段珪

登陆了《嘉靖版三国演义五百位武将武力分析》却无战例的武将
89夏侯威,文钦,
88淳于琼,孙韶,胡车儿
87孙仁,全琮,张超,王威,张济,樊稠
86胡遵,戴陵,满宠,毛玠,陈骞,张绣,诸葛瞻,糜芳,傅士仁
85马腾,许仪,张虎3,张南2,张著,吕常,吕义,向宠,//李肃,姜叙,辛明,曹纯,秦朗,郝昭,鲍信,朱灵,卓膺,陆逊
84马忠2,高翔,鲍隆,蒋舒,张勋,冯习,蒋义渠,赵萌,雷薄,谷利,刘璝//张燕,石苞,蒯越,眭元进,陈纪,卫瓘,费耀,梁虔,成倅,皇甫嵩,李恢,袁綝,阳群,贾逵
83吴班,孙权,刘巴,张象,黄权,孙礼,雷叙,陈兰,薛兰,邓芝,王昶,张卫,尹奉,赵昂,费观,陶濬,孙皎,马玉,闵贡
82曹真,苏由,诸葛绪,赵睿,赵融,杜袭,申仪,伍延,路昭,吕据,田豫,刘昭,胡质,刘琰,阎芝,董承,公孙渊
81周瑜,鲁肃,曹丕,胡济,王含,蒋斌,饿何烧戈,高定,毌丘俭,赵岑,句安,丘毅,韦晃,金祎,孙瑜,丁立,白寿,李辅,张鲁
80司马昭,杜琼,廖淳,贾嗣,魏平,张横,程银,韩莒子,吕威璜,孙静,刘郃,邓铜,张允,轲比能,霍峻//袁术,马谡,彭和,宋果
79曹叡,蔡和,薛乔,全怿,全端,刘略,王祚,诸葛虔,阿会喃,刘纂,王惇,牵弘,朱恩,杨丑,刘敏,爨习,丁咸,郗虑,孙匡,孙朗,张特
78杨仪,马遵 王双1,张遵,黄祟,李球,官雍,阎晏,杜义,董厥,高干,马邈,邓贤2
77张梁,带来洞主,木鹿大王,范强,张达,鲍素,薛礼,张裔,杜祺,盛勃,樊岐,贾充,全袆,种拂
76袁熙,刘繇,崔烈2,周泰2,胡才,曾宣,潘举,司蕃,冯礼,樊建,龚景
75以下张角,张杨,梁绪,尹赏,曹德,吕范,刘表,笮融,诸葛瑾,孔融,陈登
附加级:诸葛亮,刘禅,蒋琬,陈群,法正,赖恭,杜预
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2010-11-10 14:01:44

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司隶校尉

Post by 吕布姜维
两位童鞋,我还是那句话,既然几乎所有的武评网友都一致认为黄忠所领兵马从天明到日已平西期间和徐晃、张郃所领军马作战不死一人是不可能的。那么我认为这个是虚数,正好可以理解这几个数据。

敢问捣兄,您如果认为不是虚数,该如何理解两军一天的交战?难不成在搞军事演习?难不成一直都在围住不打?

我认为英雄兄、捣兄的思维也陷入了死胡同:p

总之,两个理解方式:
1、虚数(我认为这个不需要举证,如果非要举证,老酒、今宵兄,两位前辈帮小弟举举证,你们见多识广,肯定有办法),
2、部将夸张(这个已经举证了)


几乎所有的武评网友:cold: ,似乎至少本帖中我、英雄兄、木木三位已经被“几乎”了:laugh:

这里我不需要理解,我只需要相信原文,相反,该是推翻原文的吕姜兄让我等理解部将是夸张、是虚数的问题。这也是前面说的举证问题——是需要找到更好的解释才能认为这里的数据不是虚数,还是需要找到更好的解释才能否定部将的话认为这里的数据是虚数呢?

要问我如何理解,坦白的说,我也觉得很费解,即使英雄兄前面也说不死一人有些不可思议,若是吕姜兄能有“更合理”的解释,自然也不是不能推翻原文,但问题是,吕姜兄有么?

同样请问吕姜兄,曹操20万大军,即使只出动四分之一,5万对吕姜兄所认为的黄忠5000左右,从天明到日已平西这么长的时间,如何是在一直交战的话,黄忠5000会仅仅伤亡2000?张著无论按吕姜兄怎么个虚数,能撑这么长时间?

演义并没有黄忠部作战细节,不知道是个什么打法,在都不是很合理的情况下,当然只有选择相信原文。

至于吕姜兄的所谓的举证:cold:,“在我公司全体同仁的努力下,今年本公司利润XX元”,显然么,公司总有偷懒捣乱的,所以全体同仁是夸张,所以后面的数据必然不可信:laugh:
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2010-11-10 14:10:11

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刺史

在给吕姜兄回长帖之前,我再次严正地提醒吕姜兄不要给我乱扣帽子。这样的事情已经发生过不止n次了。吕姜兄如果你没有理解了网友的意思,请最好把网友的原话完整地复制出来。
比如这个:
Post by 吕布姜维

谁说我很固执?;) 对于我自认认为不能说服自己的,我可是修改得很迅速的,修改完后还感谢对手,(即便我这种修改被认为是我水平不高的表现:surrender ,那又何妨?)。但是对于我认为别人错的(例如今宵兄的“避其锐气”对马超没有影响、例如木木兄的黄忠是带本部去汉水...:) ),我既然没水平去辩过别人,那只好坚持自己的了。

实话实说,研究的范围越大,出漏洞的机率越大。


吕姜兄,我何时说过黄忠是带着本部去汉水的?我的原话是:[color="Blue"]提醒吕姜兄一句:黄忠本部人马数量有多少,书中可是有提示的。
我是意在提醒吕姜兄,黄忠带着多少人马去汉水,根据他的本部人马是能猜测出大概数字的。我说过黄忠只带着本部人马去汉水吗?

我的观点是:黄忠带去汉水的人马,可能是本部人马,也可能比本部人马稍多些。其中最重要的一个因素就是张著,因为[color="Blue"]张著之前不隶属于黄忠

我所估计的黄忠人马应该在4000之下,我大哥猜测黄忠可能是5000人马,和我所猜测数量相差不大。因此,我才说了我[color="Blue"][color="Black"]我家老大说黄忠五千人马,虽然数量未必精确,但至少还比较靠谱

我加了一句提示的话,本是为了提醒吕姜兄让吕姜兄知道自己观点的错误,孰料想,却被吕姜兄如此偏差地理解。:cold:
另外:
既然部将兄能够夸张出一个曹操二十万大军包围黄忠的故事,则继续夸张出一个赵云零伤亡,我们也能够接受。

首先,部将只是说曹操总共20万人马杀来,但并没有说包围黄忠的是20万。
其次,20万数字或许有夸张,这是出于对敌军的藐视。
第三,300骑兵无损这应该是事实。如果真有损失,部将难道是要故意隐瞒刘备?说句玩笑话,编制缺少了,老大不知道,缺员谁来填补?:laugh:

最后,我[color="Blue"]附楼上捣兄之议(偶也转移下目标;) ),演义交代的事情通常情况下以演义为准,即使推理也应该按照演义交代的结果来反推过程。但是不能根据自己的推理过程否决演义的结论。
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2010-11-10 15:09:34

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刺史

Post by 吕布姜维
两位童鞋,我还是那句话,既然几乎所有的武评网友都一致认为黄忠所领兵马从天明到日已平西期间和徐晃、张郃所领军马作战不死一人是不可能的。那么我认为这个是虚数,正好可以理解这几个数据。

敢问捣兄,您如果认为不是虚数,该如何理解两军一天的交战?难不成在搞军事演习?难不成一直都在围住不打?

我认为英雄兄、捣兄的思维也陷入了死胡同:p

总之,两个理解方式:
1、虚数(我认为这个不需要举证,如果非要举证,老酒、今宵兄,两位前辈帮小弟举举证,你们见多识广,肯定有办法),
2、部将夸张(这个已经举证了)


黄忠和张合徐晃单挑又不用小兵,不死一人很正常。
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2010-11-10 16:33:22

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持节都督

英雄兄都解释了他的“黄忠区区五千军”是“记忆靠不住”,“偷懒没翻书”,这不就没事了?可木木兄要抛出一个“部将论”帮大哥解围,这不?越帮越忙了,我这思维一混乱,就看错了。:p
好了,鉴于木木兄严正提醒我扣错了帽子,我也只能认错了。
:surrender

Post by 三国木木
部将只是说曹操总共20万人马杀来,但并没有说包围黄忠的是20万。

很简单,请问“曹兵二十万,漫山蔽野杀来”这几个字所指的内容应该放在部将兄所说过程的哪个位置是最关键的。
如果这句话放在最前面,则我们只能够理解为曹兵二十万包围黄忠,而子龙引三千兵直杀透二十万的重围。

曹兵二十万,漫山蔽野杀来。子龙引三千兵直杀透重围,救出黄忠并三千人马;左冲右突,往来厮杀,曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围,救出副将张著并三百骑,不曾折了一人。回至汉水,匹马单枪,立于营外。操亲驱兵杀至营前,被子龙招弓弩射之。曹兵败走,淹死于汉水者万余人。因此全获奇功。



捣兄,关于部将兄夸张的陈述还需要我举证吗?
根据捣兄的实数论,曹操带领二十万军马,可部将兄认为这“曹兵二十万,漫山蔽野杀来”,这还不是夸张吗?这就是不实。
举证完毕。

我重申我的观点:关于部将兄所夸赞赵云的子龙引三千兵直杀透重围,救出黄忠并三千人马;左冲右突,往来厮杀,曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围,救出副将张著并三百骑,不曾折了一人。,单纯从这句话来理解,认为“不曾折了一人”是指张著的三百骑,我认为是错误的,因为我认为不曾折了一人的主语是找赵云引三千兵。
当然如果如同左兄所言张著“引300军走脱”复被围困,后来又说“救出副将张著并三百骑”,拍拍账面大数,倒也正好“不曾折了一人”,我这里倒不反对。

简言之,对于同一个我不支持的结论(张著三百兵不折一人),我公开申明反对一种推断(部将兄说没有折一人),但这里不反对另一种推断(认为三百是是实数,且前后账面相等)。
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2010-11-10 21:31:08

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东山高士

之前我凭记忆认为黄忠带去的是五千人马,后经翻书,认为应该是3000多。这“多”的部分,正如木木所言,应是加上原先不隶属于黄忠的副将张著的人马。

布姜兄,我当然知道书中所言的“不曾折了一人”是指赵云的兵马,但是张著的三百骑,被围前是三百,被救出后还是三百,一个都没少,按正常思维来理解并没有任何问题。但是你所说的虚数问题,例如300人中有20人阵亡了,不说实数280而是说成虚数300,书中可有类似这样的伤亡说法?

既然你不反对另一种推断(认为三百是是实数,且前后账面相等),为何又认为英雄兄、捣兄的思维也陷入了死胡同呢?难道有一说一反而比推测更没有活路?不明白。:)
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