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『都督推荐』征求原创————游戏系统的设计。

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2009-10-23 20:19:43

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亭长

只说三个方面

1、俺觉得最大的遗憾还是电脑的AI,这已是说烂的老问题了。不吝求电脑有如何高深的计策,最起码不要犯“白痴”型的错误,我城里数万大军,它竟派一支5000人小部队过来打俺:surrender
2、城数似乎还是少了一点,可以考虑增加小城(规模很有限的,比如只能征几百兵,不能发展商业等),而且把“郡“与“城”的概念混淆了,应该好好区分开来。:)
3、战斗模式能否考虑参照“曹操传”,俺很喜欢,人物战场形象更加鲜明、突出。:p
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2009-10-23 21:33:44

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布衣

我玩过隋唐演义这个游戏,92个城池,三国志BF也有85个城池,只是增加战斗次数而已。
所以不是要城池多,而是要策略性强。
AI确实要强才行,不过对系统要求也就高了,尤其是处理器。
当然,分为郡、县、乡三级,辅以关、堡等据点,这样层次分明。
兵力设置也不需要太多,就像双方都是1000万军队和双方都是10万军队差别不大,仅一数字而已。
武将带兵数,这个有必要设置,武将可以分为1~9品官,带兵数依次递减,而官品可以依据功勋来自动提升,也可以通过封官来提升,每个官爵都有官品与之对应。那么手下的将领打仗越多,带兵数也就越多,而如果发现特殊人才,可以直接提拔,带更多的兵。

功能大致如下
郡:军事、经济、政治中心。
县:军事,经济。
乡:农业。
关:军事、防御设施。
堡:军事设施。
战斗:半即时制,类似于三六,可以3天一指令,并且遵循同样的规则,头一天休息,第二三天战斗。
胜负的判定:我觉得隋唐演义中的不错,需要消灭全部军队,如果战场上敌方还有一支军队,战斗就不会结束,而消灭一支军队只需要消灭主将。三十中的战斗不爽,如果大将被消灭,那么战斗结束,如果如果驻军被消灭,援军也是失败,而且失败的军队马上飞走了。即使是撤退,也要有撤退的方向,还要有撤退的行为。
内政,鸡肋功能,可以任命太守,县尉,专司内政,军队有中央或者都督直接管理,军政分离,并且军事官员的权利比内政官员要大。这样就不会出现太守被挖走,城池和军队也跟着易主了的现象,当然,如果守城的大将被挖走了,那么军队和城池也跟着易主了。
在野武将的录用,我觉得所有的在野武将均可以自由录用,而已经出仕的武将则不能自由录用,如果强行录用,有害而无益。如录用敌方出仕的武将,如果被拒绝,那么派出去录用的那个人就可能凶多吉少了。历代三国志都没有这样的设计,居然是出仕的武将可以自由录用,失败也没有任何危险,成功了就得到了敌方的武将,而在野武将却不能自由录用,居然要在自己的地盘上才可以。
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2009-12-3 14:08:51

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布衣

关于文武官员能力的设定思路。

基本思路
1,文武官员都具有同样的属性设置。
2,人物属性分为固定属性和变动属性。

首先是固定属性的设定
固定属性有:智力,信义,武勇,统军(军法或者军心)。
变动属性:体力,忠君(忠诚君主,将领所有),仁德(爱民,君主所有)。
然后就是各种属性的关系
1,体力,表示身体状态。
2,忠君,将领对君主的忠诚,由君主的仁德和将领的信义决定,取两者的平均值,可以通过封官来提升,不过基本值仍然是两者的平均值。
3,仁德,君主的属性,通过实行仁政来提升。

然后就是武将的招募和任用
玩光荣三国很奇怪,那就是可以直接任用其他势力的武将,却不可以招募其他势力地盘上的在野武将,武将的忠诚度随便离间就可能降低,而且任用其他势力武将失败也不会有严重后果。
应该设定是可以招募任何在野武将,不管在野武将在哪个势力的地盘上,不可以直接任用其他势力的武将,武将的忠诚度只有君主的仁德和武将的信义两个方面决定,另外封官可以额外提升,处罚会额外下降,其他的情况都不会改变。
如果要任用其他势力的武将,可以通过战场上招降俘虏,由俘虏的忠诚度决定成功率,这是最为直接有效的方法,然后就是策反,不过成功率比较低,策反会出现三种情况:1,间谍被发现,会降低两个势力的外交,2,被策反的武将被发现,可能会被所在势力处决,3,策反武将成功投靠。
这样才接近事实。
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2009-12-6 10:38:20

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關于離間

先看一下離間的解釋:从中挑拨,造成分离 试图离间他的敌人以分裂并战胜他们
然后就是現實中的離間例子
1,趙國李牧,因為秦國的離間,被趙王懷疑,被處決,后來秦滅趙。
2,信陵君伐秦,當公子無忌率領六國聯軍進軍秦國,秦國派出使者離間,說現在諸侯眼里只有公子無忌,沒有魏王,于是魏王將公子無忌召回,伐秦失敗。
3,諸葛亮北伐,魏國派人離間,劉禪將諸葛亮召回,導致北伐無果而終。
4,楚漢之爭,劉邦派人離間項羽和范增,項羽不再信任范增。
公元前204年初,楚军数次切断汉军粮道,刘邦被困荥阳(今河南省荥阳市),于是向项羽请和。项羽欲同意,范增说:“汉易与耳,今释弗取,后必悔之。”于是项羽与范增急攻荥阳。刘邦手下谋士陈平施离间计,令项羽以为范增勾结汉军,从而削其兵权,范增大怒而告老回乡,项羽同意了。范增:"天下事大定矣,君王自为之,愿赐骸骨归卒饵"。未至彭城(今江苏徐州市),就因背疽发作而死在路上。一命呜呼。“空余孤冢在湖濡"。

所以說離間的主要作用是降低君主對將領的信任度,而不是降低將領對君主的忠誠度。
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2009-12-7 11:56:07

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Post by 关云长之兴邦
基本思路
1,文武官员都具有同样的属性设置。
2,人物属性分为固定属性和变动属性。

首先是固定属性的设定
固定属性有:智力,信义,武勇,统军(军法或者军心)。
变动属性:体力,忠君(忠诚君主,将领所有),仁德(爱民,君主所有)。
然后就是各种属性的关系
1,体力,表示身体状态。
2,忠君,将领对君...


1)6,INTERNET,7,8,10,其实都可以任用其他势力地盘上的将领。
2)其实很多能力都是变化的。武官,文官到高阶级没有太大的分别。你这样区别也不是很好。还不如文官的武将能力低阶级随机,武将的固有能力高阶级随机。
3)武将的内通也有设置,但是设计得不是很好。流言应该有两个效果。一就是迫使敌将叛变,二是君主将其入罪,杀掉,杀掉一门,降低官阶,流放。过程就不要太考究了。
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2009-12-7 13:23:49

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布衣

问题就是我玩三国志6发现,只能探索武将,如果没有成功任用,下次没法派人去任用了,对象全部都是已经出仕的武将。
三国志10可以任用全部武将,而且如果任用出仕武将失败,会和侍卫单挑,如果单挑失败会受伤,这个不错。
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2010-1-20 18:12:16

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布衣

不错不错,
想法很好
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2010-1-21 09:00:20

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县尉

武將制
不管是演義也好
史實也好
民間傳說也罷
把每個武將的故事都做出來
不要每次只做那些明星級的那幾個三國人物的故事
每次就只做那些家喻戶曉、大家都知道的故事

把所有的城都做出來
這點是光榮最沒進步的一點
永遠都那幾個城在打來打去
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2010-1-21 13:10:55

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布衣

军团出兵制,成立一个军团,册封军团长,才能出动军队远征,关荣三国都没有这样做,三六最接近于这样。
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2010-1-22 15:32:46

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布衣

我参考了其他资料,设计了一套能力系统
属性有
1指挥
2战斗
3智谋
4武勇
5政务
6仁德
7信义
变动属性有
1体力
2满意
3忠诚
内在属性
1性格
2理想
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2010-1-23 21:46:56

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太守

  别的分不分那么详细没什么太紧要,客观上说,光荣为首的游戏设计者们还是在不断进步的。但是“智力”这个东西一直很困扰,没有个好的界定。按光荣现在的思路,大概跟“智商”差不多,所以诸如什么曹植、杨修、张松等等,以及一些纯文官,智力都不低,但把这些位老兄扔战场上,我看不出会有什么好的效果,如果许褚布个伏兵,我看他们未必有能力看出来,毕竟许老虎也是老兵油子了哈。
  所以我的意见是,把“智力”拆分,比如拆成“计谋”和“智商”,这样就好理解了。前者就是用在纯军事上的,比如伏兵啊、放火啊,决定这些东西的成功率和防御率,比如诸葛、贾诩什么的都是个中高手。“智商”就比较鸡肋了,上面提到的曹植、杨修、张松什么的都算高智商低计谋的代表,但智商高又有什么用呢?打仗靠计谋高的,治国靠政治高的,大概只能写诗、猜谜、背书了。所以想来想去,还是取消“智商”吧,放游戏里实在是没用,如果实在觉得可惜,把这几个家伙的舌战能力再大幅拉高就是了。这样就简单了,只需要大幅降低那些战场上表现糟糕或没有表现的文人的“智力”,其实就是我所说的“计谋”了。
  还有一个争议很大的东西叫“战略”。如果计谋是战术层面的,那有一些牛人在战略层面有超凡表现,但是战术层面就没有那么多了,比如荀彧、鲁肃、田丰等等,他们知道该打哪里,该什么时机出兵,该和谁结盟,该利用那些内外部因素,但战场上的伏兵啊、放火啊没什么表现,这部分就更不好界定了,比曹植那几个还难很多。因为战术层面可以数值化,以成功率和杀伤效果来反映,但战略数值化则基本不可行,战略的决策者只可能是玩家本人。我们不能因为他们有良好的大局观就认为他们在战术层面一定也很好,认为他们用计防计的能力也很高,因为这实在是没有依据的猜测。但如果真的大幅降低上面几位的“智力”,三国游戏的传统玩家们一定会造反的。真没什么好的解决办法吗?至少我现在没有。:icon12:
  最后提一个关键词:情报。不论现在战争还是古代战争,情报的准确与否都是影响战局的关键因素,但在游戏里体现的太差。虽然三国在最新的几代里加进诸如“伪报”、“规律”等计谋类东西,但远不足以体现其重要作用。我的想法是,或者单独设一个值“情报”,或者把它合并到“计谋”里去,这个能力就泛指对情报(尤指战争情报)的探查、隐匿、分析整合等能力。这样在大地图模式下,可以极大的丰富玩家的选择。比如你有一个“情报”高的将领带队去袭击对方某城,对方如果没有相应的情报高手,就不会接到警报,也不会及时派出援军,在大地图上,他根本看不到你的部队(好像即时战略的迷雾吧,这样才真实嘛),直到你兵临城下,也可以在这时显示偷袭成功造成城内恐慌混乱什么的,具体效果要在测试中去平衡。当然,如果对方的情报高手离得太远也没有用的,难以想象远在成都的诸葛亮会对襄平的某部队动向有所察觉吧,所以尽量搜集一流军师谋士并将其放在前线诸城是很必要的。后方城市就一定安全吗?再看得远一点,如果某一方智商没有及格的,对方派一情报高手带队,绕过前线,偷袭后方,邓艾之功并非不得啊。只是这样风险太大,成功几率太低,成功与否取决于两边的“情报”能力和偷袭部队的人数(你如果带十万大军“偷袭”,想想绵延数里的补给车,就算诸葛在军中,恐怕也难瞒过许褚)。如果真这样,战略战术将更为丰富多彩。
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2010-1-23 23:02:03

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司隶校尉

情报的重要一般在对战中体现,单机很难占重要作用
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2010-1-25 15:37:13

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呵呵,总算有人讨论了。
我就来说说我的观点,计谋,谋定而后动,应该是在军事会议上面商讨,然后确定使用什么计谋,而伏兵火攻等也属于计谋类,其成功率取决于指挥能力,而伪报偷袭等则取决于智谋。
像伏兵应该是战斗开始前就使用,将军队埋伏在山地或者树林等合适的地形里面,而火攻则是在战斗中使用,对象是建筑物或者树林。
情报确实是很重要的,知己知彼,百战不殆,所以要有情报系统,侦查情报。
当然,情报也是有真假的,也有时效性,这样才能突出准确情报的重要性。
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2010-1-26 10:32:25

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司隶校尉

Post by 关云长之兴邦
情报确实是很重要的,知己知彼,百战不殆,所以要有情报系统,侦查情报。
当然,情报也是有真假的,也有时效性,这样才能突出准确情报的重要性。...


单机状态玩家可以L/S,电脑方兵力动向,大致分布并不难判断。如非对战,我觉得情报系统很难占重要地位。

打个比方,英雄无敌3里,单机时,侦察技能就是个垃圾技能。当然,对战就两回事了。
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2010-1-26 14:26:24

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Post by 捣浆糊
单机状态玩家可以L/S,电脑方兵力动向,大致分布并不难判断。如非对战,我觉得情报系统很难占重要地位。

打个比方,英雄无敌3里,单机时,侦察技能就是个垃圾技能。当然,对战就两回事了。

如果需要作弊,那么什么都是没有意义的,游戏中可以读档再来,现实中是没有读档再来的。
如玩红警零点行动等游戏,我是不会在战斗中存档的,都是使用过关时的系统存档,如果是对战,那情报的重要性就很明显了。
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2010-1-27 10:25:46

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司隶校尉

Post by 关云长之兴邦
如果需要作弊,那么什么都是没有意义的,游戏中可以读档再来,现实中是没有读档再来的。
如玩红警零点行动等游戏,我是不会在战斗中存档的,都是使用过关时的系统存档,如果是对战,那情报的重要性就很明显了。


L/S算什么作弊?回合制中当然可以,即时战略那是另一回事了。
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2010-1-27 13:11:31

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布衣

如果是使用S/L来获取情报,那就是一种作弊行为,只是不好设防而已,有些游戏是限制存档的。
最近在玩三国志BF,剧本三国鼎立,选择关羽,最后和吕蒙二分天下,关羽占据巴蜀和河北,吕蒙占据江东和中原,然后两家宣战,战事一触即发,这个游戏也限制存档,只能存储一个档案。
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2010-3-9 17:36:29

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刺史

:em11:
Post by 关云长之兴邦
如果是使用S/L来获取情报,那就是一种作弊行为,只是不好设防而已,有些游戏是限制存档的。
最近在玩三国志BF,剧本三国鼎立,选择关羽,最后和吕蒙二分天下,关羽占据巴蜀和河北,吕蒙占据江东和中原,然后两家宣战,战事一触即发,这个游戏也限制存档,只能存储一个档案。


外交人质,普通武将,兵力,城池都可以作为外交筹码。
人物能力倾向120分的话80分以上为名将。100分的70分以上为名将。拉开武将个人之间的差距。

四项能力:勇武,兵法,谋略,治国 按120分体系

另外对于战斗力如同三国INTERNET一样综合勇武和统帅(直接攻击更依赖武力,远程攻击依赖统帅,计谋攻击看谋略,防御看武力统帅平均值)。

武将类型,现在物理攻击的猛将居多,我的体系里为了让军师和一般猛将的战斗力接近,牺牲的武将的统帅力增加到武将智力上面来。

比如刘备:勇武 70+,兵法 90+,智谋 80+,治国 100+
交涉能力和延揽能力增加的属性。鼓舞等能力。

关羽:勇武110+,兵法:100+,智谋 90+,治国 80+
猛将延揽能力,军神,威压,水军,弓兵,骑兵,步兵等能力。

赵云:勇武100+兵法:90+,智谋 90+ ,治国 70+
谋方面得到一定的加强,兵法方面极大消弱。但是可以作为一个谋略之士使用来出谋划策了。

张飞:勇武 110+,兵法80+,智谋90+,治国70+
和赵云有点类似,勇武加强版本智力减弱版本的谋将。虽然历史地位很高,但是失误之战和成功之战一样显赫。

提高智谋以对抗军师,降低兵法以降低物理攻击的领先幅度,是一种不错的做法,只有关羽等出众的战斗人才才能得到双100的待遇。
估计有孙策,关羽两人。
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2010-3-10 14:45:14

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布衣

这个设置不错,人物能力很明确,也很实用,,比我设计的12个属性好多了,只是数字没有必要这么大,1~10的区间就可以了。
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2010-3-11 19:08:59

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刺史

听说出三国DS3了,35的单挑可控制版本。不错。哈哈。
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