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【都督推荐】〖对比毛本〗许褚褒州战张飞,速败难说怨酒醉

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2007-3-21 13:59:26

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大司马录尚书事

〖对比毛本〗许褚褒州战张飞,速败难说怨酒醉



  许褚是三国十一大高手之一,吕布、关张赵马黄金五虎将、颜良、文丑河北双雄、典韦、许褚、庞德曹家三猛。
  许褚单挑对手质量硬邦邦,但是就此说许褚也邦邦硬,有点儿勉为其难。从数量上讲,倒是丝毫没有问题,高手不会是白给的。


  然而,最遗憾的是对张飞。自小就知道赵云和张飞克许褚,这个克,想必就是许褚在他俩面前有点儿窘迫。不过,这是评书传统剧目中的内容,茶余饭后作为谈资而已。单纯以书为标准,三国演义,发现许褚对张飞也是耐人寻味的。

㈠、逃脱……
81刘玄德败走江陵
  却说张飞因关公放了上流水,遂引军从下流杀将来,截住曹仁混杀。[color="red"]忽遇许褚,就与交锋。不十余合,许褚不敢恋战,夺路走脱。张飞赶来,接着玄德、孔明,一同沿河到上流。糜芳、刘封安排船只等候,一齐渡河。孔明教将船筏放火烧毁,军马尽赴樊城去了。

〖评点〗张飞战曹仁,曹仁也是“天神”一般,强一流;忽遇许褚,遭遇战,许褚没有和曹大司马联手,要是挫败张飞便力挽狂澜,大功一件,可惜。
走脱,是原文,为何说逃脱?走,文言文是逃跑的意思。中学语文杜甫《石壕吏》中:老翁逾墙走,老妇出门看。但是,把走理解为现代汉语白话文的意思,跑了离开了,也行。那,跑脱了,也不是个光彩照人的好话,啊?啊!打个官腔,这里,哈哈。

【结论】战绩不佳。败军之将,情有可原;但是有曹仁,就说不过去了。许褚、曹仁,各打五十大板,口头批评许褚,行政记过曹仁。

㈡、脱,伤?
99曹操败走华容道
  操皆弃甲上马,多有不及收马者。四下早有火烟布合,山口一军摆开,为首者乃燕人张益德也,横矛立马,大叫:“操贼下马受缚!”诸军众将见了张飞,尽皆胆落。许褚骑无鞍马,来战张飞。张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃,追兵渐远,[color="red"]回顾众将,多有带伤者。

〖评点〗刘关张三英战吕布,吕布大败靠赤兔马逃脱。张辽、徐晃夹攻张飞,许褚骑马无鞍,足见慌乱。

【结论】无鞍,自然无马镫,不便着力,考古据说三国无马镫的。就是说,无鞍马是个措辞,这不如庞德无马的表现。许褚、张辽、徐晃,目前曹操手下黄金最强阵容,三战张飞,光想脱身了,言下之意是没有胜机。当然,曹操屡次三番带头逃跑,长坂桥那次还没有批评,这次老毛病又犯了。乱军心者,理发,哈哈。

㈢、伤!
143刘玄德智取汉中
  操问曰:“谁敢敌张飞?”许禇应曰:“某愿往。”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上护接粮车。当日,部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚[color="Red"]诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。押粮官曰:“前褒州之地,山势险恶,未可过去。”褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”许禇当先,横刀纵马,引军前进。二更以后,往褒州路上而来。行过一半,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住,为首大将乃燕人张益德也,挺矛骤马,直取许褚。[color="red"]褚舞刀来迎。只一合,一矛正中许褚眉心,翻身落马。手下牙将向前急救,退入军中,弓弩乱发。益德不得向前攻敌,只夺了粮草车辆。

〖评点〗曹操认可许褚的实力,并不代表许褚能将自己的实力表现出来证明自己的实力。明知山有虎,偏偏十八碗酒大喝,嘿嘿,武松不知道有虎,才六倍常人量的“三碗不过冈”。等知道了,也决定不过冈,就地休息。许褚粗中有细,张飞更胜一筹,颇能用计,不过这次没有。明知对张飞,想必有准备。准备喝酒壮胆儿,这是调侃。因为前面吹出豪言壮语不怕张飞,现在后怕而喝醉逃避,这未免过分。一个回合下来,不济,牙将勇猛,不知他是谁?是谁?谁?

【结论】世人皆醉我独醒,争议啊,不好说。
  于是有了本贴:
  许褚褒州战张飞,速败难说怨酒醉。

  难说。
  一个难字,引出我们的话题。
  不言而喻,可以说醉,顺理成章,后文详细补述;也可以说不醉,难能可贵地也是言之有据。

  不醉。请看:
  部粮官参拜褚曰:“若非将军至此,粮又不得到阳平矣。”将车上酒肉献与许褚。诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。

  分析句子,这里,部粮官对许褚说话,献酒肉。
  诸将共饮,不觉大醉。
  诸将不是众将,包括许褚与否,难说。
  诸将共饮,如果是许褚麾下诸将共饮,显然不包括许褚。
  众将共饮,不觉大醉。那就有可能包括许褚,也有可能不包括许褚。
  当然了,诸将共饮,许褚不觉大醉。这样最清楚不过了,遗憾地是,没有这么写。
  
  于是,很自然地,我们在这里理解有了歧义,那就允许争论。
  公说公有理,婆说婆有理。怎么办?怎么办?



  ☆☆对比广泛流行的毛纶、毛宗岗的毛本☆☆
  他山之石,可以攻玉。
  我们不依赖毛本,但是可以参考其思想、文笔和逻辑。
  毛纶、毛宗岗对三国演义贡献在于,思想正统,文笔润色,逻辑合理。但是这么一改,注意,是改!这么一改,好不好,难说。

  请看:
  第七十二回 诸葛亮智取汉中 曹阿瞒兵退斜谷
  操问曰:“谁敢敌张飞?”许褚曰:“某愿往!”操令许褚引一千精兵,去阳平关路上,护接粮草。解粮官接着,喜曰:“若非将军到此,粮不得到阳平矣。”[color="RoyalBlue"]恐将军到此亦无益。遂将车上的酒肉献与许褚。[color="red"]褚痛饮,[color="royalblue"]前醉张飞是假醉,今醉许褚是真醉。[color="red"]便乘酒兴,催粮车行。解粮官曰:“日已暮矣,前褒州之地山势险恶,未可过去。”褚曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”[color="royalblue"]醉人在月下,一发动了酒兴。许褚当先,横刀纵马,引军前进。二更已后,往褒州路上而来。行至半路,忽山凹里鼓角震天,一枝军当住。为首大将乃张飞也,挺矛纵马,直取许褚。[color="red"]褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士急忙救起,退后便走。[color="royalblue"]万夫之勇,原来如此。张飞尽夺粮草车辆而回。[color="royalblue"]只因酒肉之故,失却粮食。

〖评点〗解粮官对许褚说话,献酒肉。这是相同的,官职有异了。
  褚痛饮。哈,不是诸将共饮了。
  但是还没有说醉,毛氏父子小字注:许褚是真醉。后面说醉,请看:
  褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士急忙救起,退后便走。
  这里不同凡响,因酒醉,敌不住张飞,明确指明,许褚因为喝醉了败给张飞。而且“战不数合”,和前文一合大相径庭。如果前文许褚醉,那毛氏父子显然拔高了许褚。
【结论】毛本表述清晰、逻辑性强。不如嘉靖本戏剧性、偶然性、波动性强。



  最后,许褚到底醉没醉?
  坦率地讲我只能说,毛本醉,嘉靖本难说。
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2007-3-21 14:58:50

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刺史

先不提文章的观点中肯与否,林兄这次从原文描写入手进行分析,为大家提供了一个比较全面的视角。
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2007-3-21 15:13:54

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大司马录尚书事

谢谢都督,哦,不,录尚书事
不是重步兵,升级了,骑兵
谢谢提携
祝贺高升

去朱雀门瞅了瞅,相府中午下的文:
2007年03月21日, 12:47    #1  杨清曦 丞相录尚书事
  潜水艇升任录尚书事
老潜于幻想区耕耘多时,功绩为人有目共睹。以后有赖老潜挺许的同时,更要为整个论坛劳心了。

这个算总版主咯




在下想给神勇无敌赵子龙兄这里敲敲边鼓,蒙都督录尚书事青睐,必再接再厉
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2007-3-21 16:30:48

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刺史

林兄别钻牛角尖了.

许储绝对是醉酒,罗本原文写得很清楚.但你钻牛角尖,许储没喝醉[或只是喝了一些,没醉],只是许储手下诸将喝醉酒,[color="Blue"]这里的醉酒只是许储手下的诸将,不包括许储.,如果你理解成这样,我只能说你理解能力超人一等.

诸将只是一批非常之底级无名无姓的水货,罗灌中何必落笔墨写这批无名无姓的水货醉酒.所以罗本原文这里明显就是写许储醉酒.再结合原文来看,许储醉酒实属必然.

1,许储无惧张飞,自原请战,并且得到曹操认何.
2,将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。褚大怒曰:“吾有万夫之勇,岂惧他人哉!今夜乘着月色,正好使粮车行走。”

写明酒肉是献给许储享用.许储不喝,谁敢喝.诸将[color="Red"]饮,[color="Red"]不觉大醉。褚乘酒兴.够清楚了吗????有颜色的字体明白是什么意思了吗????

牙将也并非勇猛,其实也是无名无姓的水货.书中并没说牙将与张飞交上手,牙将只是救走许储,如何救法,没说,张飞只是被弓箭乱射,不得向前攻敌.:icon32:
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2007-3-21 16:36:55

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刺史

[color="Green"]明知对张飞,想必有准备。准备喝酒壮胆儿,这是调侃。因为前面吹出豪言壮语不怕张飞,现在后怕而喝醉逃避,这未免过分。一个回合下来,不济,牙将勇猛,不知他是谁?是谁?谁?

林兄,评论贴最妒的就是主观,上述请问罗本原文白纸黑字有写吗???????

评论时[color="Navy"]一个重要的原则就是要以书本“演义”为基准,当然各人可以有自己的分析和理解,但是这个分析和理解不能脱离书本的框架去发挥。

前文写许储大醉,后文遇到张飞时,书中并没有明示许储已经酒醒.作者意思也很明显,就是告诉读者,这才是中矛倒地的主要原因.

如果许储酒醒一下中矛,那前文用那么多笔墨写许储醉酒,有何作用???难道是你说的[绿色字体]的意思???但[color="Black"]分析和理解不能脱离书本的框架去发挥.否则大家各自主观臆想,超越书中的提示主观性地发挥,就失去讨论的意义了.
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2007-3-21 18:27:11

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大司马录尚书事

1、尚少细看,绿色字里面已经有结论:
准备喝酒壮胆儿,这是调侃
喝醉逃避,这未免过分
这是列举某些坛友的部分观点,然后在下指出,这些说法调侃成分大、有些过分。

2、在下认为许褚是十一大武将之一,嘉靖本表达存在歧义,毛本清楚说明是醉。

3、酒兴不等于酒醉,倒是约等于酒酣。
武松午饭后乘酒兴上景阳冈(罗贯中、施耐庵合著水浒,写法措辞仅供参考),到太阳下山酒劲上来,看到大石头要睡,被大虫一吓,酒变冷汗。武松打虎没有说醉,后来打蒋门神清楚说醉。
许褚乘酒兴,没有说醉——也没有说没醉,这是争议点。
毛本补充因为酒醉不敌张飞,嘉靖本没有说。当然,毛氏父子不是罗嗦,而是把书政审、精简、润色、合理化。
不是说毛本写得好,而是醉没醉,毛本明确提出来,不存在“二义性”。

4、将车上酒肉献与许褚。诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。
这是三句话,我暂时就算个中学生吧:
一、主语省略,是X粮官,谓语是献,宾语是许褚,状语是把车上的酒肉。
二、主语是诸将,不是主将,不是众将,谓语是饮和大醉,状语是共和大。
三、主语是许褚,谓语是催,宾语是粮车行,状语是乘酒兴。

这里面,都没有说许褚喝醉。第二句中的诸将,显然是相对许褚的口吻而言。假如包括许褚,就没有歧义了。那就是众将共饮,不觉大醉。后面酒兴,前面叙述了有不醉的成分,就可以推翻这个假设。
当然,许褚水平是有的,猝不及防,一合受伤,就看颜良吧。
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2007-3-21 18:57:11

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刺史

Post by 林灏
1、尚少细看,绿色字里面已经有结论:
准备喝酒壮胆儿,这是调侃
喝醉逃避,这未免过分
这是列举某些坛友的部分观点,然后在下指出,这些说法调侃成分大、有些过分。

2、在下认为许褚是十一大武将之一,嘉靖本表达存在歧义,毛本清楚说明是醉。

3、酒兴[...


林兄我当然明白你的意思,不就是说[color="Blue"]当时喝酒时,许储喝了,但没醉酒,诸将喝了,大醉.,说白了这里的醉酒是指诸将醉酒,不是许储,因为他虽然喝了但没醉.对吗???先当你说的成立.

那请问罗灌中白纸黑字写了献上一堆酒肉,不明的就是为何要写这些无名无姓的诸将[水货],大醉???他们大醉,有什么作用???引出什么下文来????

你不会告诉我[color="Red"]大醉的诸将去救没有醉的许储吧????,[color="Navy"]还是说大醉的诸将路上又醒了,又救了没醉的许储????.

说来说去,你不就是说,这里的诸将不包括许储,这里的魏军,有名有姓的就只有许储一人,你不是要告诉我罗灌中要表达交待的,是那一堆无名无姓的诸将吧.

好明显,这里罗灌中写诸将醉酒,就是说明许储醉酒,这堆魏军有名有姓的就只有许储一个.那你明白罗灌中要交待什么了吗???

[color="DarkGreen"]大醉的诸将去救没有醉的许储??:icon14:
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2007-3-21 19:32:21

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太守

尚少,你这样索引可以提出立论,但却不太适合作为驳论的依据
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2007-3-21 19:59:08

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太守

林兄

将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行。

此处本表许褚.若说诸将不觉大醉,其中没有老虎,不知道有什么意义,看到后来,老虎中枪落马,牙将快速救回,似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的.
牙将大醉,老罗也没有必要说"不觉".谁让咱演路人甲呢.

感觉应当是将车上酒肉献与许褚,(老虎发酒),诸将共饮,(老虎)不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行.
也就是别人没醉,他老哥醉了.

文中,一流高手鲜有对阵时措手不及,老虎的可能性应该更低.

因此,主语后置,采用四字叙事.


将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,褚不觉大醉。乘酒兴,催粮车行
改为
将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行


祝贺老潜.
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2007-3-21 20:36:58

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刺史

一点小小的个人意见 不知道能不能算一种思路 :)


【原文】(部粮官)将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行

车上酒肉本来是不能动的,部粮官将其献给了许褚,那么接下来就是许褚分配酒肉了咯。


正所谓“朕不给,你不能抢”,酒是与许褚的,诸将怎饮?不过许褚做的挺上路,分给大家一起吃了。

所以似乎应该是——(褚与)诸将共饮,不觉大醉
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2007-3-21 21:12:46

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Post by 唯笑惟笑
一点小小的个人意见 不知道能不能算一种思路 :)


【原文】(部粮官)将车上酒肉献与许褚,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,催粮车行

车上酒肉本来是不能动的,部粮官将其献给了许褚,那么接下来就是许褚分配酒肉了咯。


正所谓“朕不给,你不能抢”,酒是与许褚的,诸将怎饮...


其实这堆魏军有名有姓的就只有许储一个.

所以无论罗灌中将[许储]放在那一句的前面,诸将共饮,不觉大醉。褚乘酒兴,都是要表达许储醉酒,也就是要表达魏军队里唯一一个有名有姓的.作用是引出下文一矛倒地.

如果罗灌中要表达那堆无名无姓的诸将醉酒,不是许储,那有什么作用????下文根本没写这堆无名无姓的诸将醉酒后有什么作用,要引出什么来???????
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2007-3-21 21:27:09

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大司马录尚书事

Post by 心岚星凰
此处本表许褚.若说诸将不觉大醉,其中没有老虎,不知道有什么意义,看到后来,老虎中枪落马,牙将快速救回,似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的.

那么,哈哈,很好
既然“似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的”成立
那么“神勇无敌赵子龙”兄的许褚如果醉也该醒酒,似乎就颇有道理了

“心岚星凰”兄,这里我仍然要借用“神勇无敌赵子龙”兄的话:为什么不提呢?为什么张飞却点明大醉?

罗贯中斟酌词句,我们应该细细品味。

Post by 尚少爷
这里的醉酒是指诸将醉酒,不是许储,因为他虽然喝了但没醉

不完全,应该是:这里的醉酒是指诸将醉酒,许储他虽然喝了
当然,我的意见仍旧是:醉和不醉,都不好说。

毛宗岗和父亲毛纶,也是看到这一点,所以修改了:
褚舞刀来迎,却因酒醉,敌不住张飞;战不数合,被飞一矛刺中肩膀,翻身落马;军士(那堆无名无姓的诸将醉酒,不是许储,那有什么作用?尚少兄,答案在此)急忙救起,退后便走。

心岚星凰、尚少,许褚因酒醉,军士救,诸将没有醒酒。我们对比下,如何?
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2007-3-21 21:51:46

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太守

说来是老虎不是
若是正面人物,乘着酒兴赶路,着凉风一吹,这酒便醒了
反面人物则不然,一路颠簸,酒劲上涌,活该被一枪撂倒.幸亏老虎后面有痛苦曹操的戏分,否则还真有性命之忧.
人,一定要摆正位置.

大概正是张飞一枪扎了老虎太过突兀,许多喜欢刘备方的百姓更倾向于老虎未醉,毛氏父子才不得不郑重说明的.去掉诸将共饮,没有突出老虎的侠气性格.
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2007-3-21 21:56:55

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刺史

Post by 林灏
那么,哈哈,很好
既然“似乎没有人喝醉.或者说喝醉的人迅速救回未醉的”成立
那么“神勇无敌赵子龙”兄的许褚如果醉也该醒酒,似乎就颇有道理了

“心岚星凰”兄,这里我仍然要借用“神勇无敌赵子龙”兄的话:为什么不提呢?为什么张飞却点明大醉?

罗贯中斟酌词句,我们应该细细品味。


不...


先不谈是否醉酒,就当是绝对100%有效战例,那你把张飞一矛刺倒超一流许储的战绩,怎么排????你排给我看.吕布该让位还是不让?????吕布也只是和许储20合平手,不让,张飞不肯,让,吕布又曾杀得张飞枪法散乱.

一般我只论罗灌中,不论姓毛的.

难道你真的认为大醉的诸将去救没有醉的许储??
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2007-3-21 22:11:27

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大司马录尚书事

Post by 尚少爷
先不谈是否醉酒,就当是绝对100%有效战例,那你把张飞一矛刺倒超一流许储的战绩,怎么排????你排给我看.吕布该让位还是不让?????吕布也只是和许储20合平手,不让,张飞不肯,让,吕布又曾杀得张飞枪法散乱.

一般我只论罗灌中,不论姓毛的.

难道你真的认为大醉的诸将去救没有醉的许储??

尚少所言,是以结果分析原因,这种思维方式不是不对,而是抹煞了特殊性,客观世界是具有多样性的,或然性的概率不是必然性的频率。小概率事件一次实验认为不发生,但是,事实上发生了,我们不必反过来怀疑数学规律。
比如说,兄弟阋墙煮豆燃箕,我们非要说骨肉至亲不可能。这样,未必全面、客观。
张飞偶然许褚也是偶然,不代表其真实稳定的水平。
关羽两合退文丑,马超三合胜张郃都是一样的。关羽斩华雄,难道华雄就是一合的水平?
我们允许低迷与暴走,曹洪暴走表现胜过张郃。

最后,我表白下,我没有说“许褚不醉”,而是嘉靖本存在歧义,毛本没有歧义,改得很不一样。
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2007-3-21 22:16:02

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刺史

诸将共饮 诸将未必皆醉啊 不可能大醉的诸将去救没有醉的许储啦~
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2007-3-21 22:28:30

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刺史

Post by 唯笑惟笑
诸将共饮 诸将未必皆醉啊 不可能大醉的诸将去救没有醉的许储啦~


这个许储没有醉,那个说诸将未必皆醉,原文[color="Blue"]不觉大醉这4字,到底罗灌中是想说明是谁大醉??????

我找个搞笑答案出来吧:许储没有醉,诸将未必皆醉,许储中矛倒地被剩下没喝醉的诸将救走了.罗灌中的原文就是这个意思吧:icon14:
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2007-3-21 22:37:33

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大司马录尚书事

Post by 尚少爷
我找个搞笑答案出来吧:许储没有醉,诸将未必皆醉,许储中矛倒地被剩下没喝醉的诸将救走了.罗灌中的原文就是这个意思吧:ico...

许褚醉没醉不必要,不必考虑全部诸将醉没醉,许褚中矛只要手下有一个没喝醉的牙将(领导喝酒手下司机不喝,照顾领导),救走了。罗灌中的原文大概就是这个意思。
张飞喝醉,十八骑没喝,保护张飞。
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2007-3-21 22:43:32

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大司马录尚书事

原文[color="Blue"]不觉大醉这4字,到底罗灌中是想说明是谁大醉?
从原文看:
部粮官是主语,诸将勉强也算。
诸将,有很多将的意思,但强调的是个体,不等于众将。
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2007-3-21 23:04:18

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刺史

Post by 林灏
许褚醉没醉不必要,不必考虑全部诸将醉没醉,许褚中矛只要手下有一个没喝醉的牙将(领导喝酒手下司机不喝,照顾领导),救走了。罗灌中的原文大概就是这个意思。
张飞喝醉,十八骑没喝,保护张飞。



你硬要理解成这样我也没话说.

[color="Blue"]白纸黑字不觉大醉这4字在你眼中是废的,因为许储没有醉,醉的是诸将,但诸将醉了又没有作用,许储没有喝醉中矛,被没醉的诸将救走.

[color="Red"]那请问原文又献肉,又喝酒,又大醉,罗灌中到底写这些这么多是想说明什么???就是想说明没醉的许储被剩下没醉的诸将救走????何必又要又献肉,又喝酒,又大醉.

你明白原文[color="Blue"]又献肉,又喝酒,又大醉.为的是什么???为的是白写+白搭,到头来全都是没醉的出场!!!!!!!!

罗灌中写得出来就有其作用.不会是白写+白搭的.
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