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【活动】幻想区12月月旦评:黄忠庞德——关公两劲敌

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2006-12-10 18:29:20

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东山高士

俗云:外行看热闹,内行看门道。评论黄忠庞德武力高低的最佳人选,非关羽莫属。武艺大师关羽和此两人都有过百合交手,其评价属于战后亲身体会,因此无疑最具权威性,这和关羽之前出于私交对张飞张辽哥俩的拔高言论,完全不同。
关羽对黄忠和庞德的评价,有细微差别,同时作者对这两场单挑的描写也有不同之处,显示了黄忠庞德在武力上存在细微差距。我们逐个分析黄庞两人对决关羽的战例。
一、黄忠VS关羽
[color="Blue"](1)第一战

原文:两马交锋,斗一百合,不分胜负。韩玄恐忠有失,鸣金收军,黄忠收军入城。云长也退军,离城十里下寨,心中暗忖:“老将黄忠,名不虚传,斗一百合,全无破绽。来日必用拖刀计,背砍赢之。”
[color="Red"]分析:黄关一百合不分胜负,黄忠方面先鸣金收军。当前主流看法是:因有“鸣金”在先,所以从单挑场面来看,黄忠稍落下风。仍而,关羽对黄忠的评价是:全无破绽。换句话说,黄忠刀法并不散乱,并未给关羽任何可乘之机。那么显得落下风的原因莫非是黄忠在体能方面露出疲态?韩玄在后来说过这么一番话:“我看了三日,汝敢欺罔我!汝前日不决战,必有留连……”由此可知,韩玄认为黄忠首战有所保留,并没尽全力,“不决战”似乎表明当时黄忠至少在体力上还游刃有余,也等于间接排除了黄忠体力不支的可能性。为何造成韩玄有黄忠“不决战”的这种感觉?我的判断是:黄忠攻势不够,以守为主。关羽刀重力沉,进攻迅猛,关的武艺风格决定了其是以进攻为主。除了吕布,任何人与关羽对决,恐怕要先立于不败之地,才可能有胜算。在关羽的猛烈进攻之下,黄忠自然显得攻少守多,因此场面看起来关羽略为占优,但实际上黄忠做到滴水不漏,关羽得势不得分。黄方虽鸣金在先,但给人的感觉比较从容,不是“急”鸣金。韩玄所担心的,恐怕主要是黄忠的年纪因素。年近六旬、须发苍白的黄忠,久战之下,总会让人心里觉得有些不踏实,尤其是在关羽这种强敌面前。
[color="Blue"](2)第二战
原文:喊声起处,(黄忠)再与云长交马。又斗五六十合,胜负不分,两军齐声喝采。鼓声正急时,云长拨马便走,黄忠赶来。
[color="Red"]分析:又是一个“胜负不分”!首战关羽未占便宜,此次只好率先求变,这意味着关羽认为采用常规打法没有取胜的把握。
[color="Blue"](3)第三战
原文:(双方)战不到三十余合,忠诈败,云长赶来……,黄忠在桥上,搭箭开弓,弦响箭到,正射在云长盔缨根上。
[color="Red"]分析:黄忠诈败,成功实施了他的作战意图:展示神箭,吓阻关羽。此战没有太多武评价值。
二、庞德VS关羽
[color="Blue"](1)第一战
原文:二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。二将各退军。庞德归寨,众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”
[color="Red"]分析:一个“急”字,暗示庞德形势不妙,而自家人独夸关羽“英雄”,却吝于给予庞德类似褒扬,表明庞德确确实实处于下风,否则魏军没理由长他人志气,灭自己威风!于禁曰:“闻将军战关公百合之上,未得便宜,何不且退军避之?”一个“避”字,再次证明这场单挑庞德处于劣势,庞德若是占有优势或者势均力敌,何须“退军避之”?庞德战了百余合,竟然“精神倍长”,惟一的解释是庞德豁出去了,靠体力和意志来弥补武艺上的差距。庞德曰:“吾来日与他共决生死,誓无退避之意!”只表死战决心,誓杀关羽的信心却看不出来。
关羽对庞德的评价:“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”刀法惯熟,即刀法还不错,好比赵云夸姜维枪法了得一样,感觉尚未臻“全无破绽”之境界。此战没写“不分胜负”,却多了一个“急”(鸣金)字,庞德战事吃紧的态势比较明显。
[color="Blue"](2)第二战
原文:两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”言讫,二将交锋。斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。
[color="Red"]分析:又没见“不分胜负”的字样。关羽明言“不可收军”,似乎是警告庞德:昨天要不是你小子眼看顶不住了赶紧收军,早就被我×××,今儿可不许开溜!打预防针的意图很明显。
总结:
(1)庞关之战比黄关之战更加激烈凶险。庞德和关羽的战意都十分浓烈,尤其庞德,争强斗勇之徒,此番抬棺死战,孤注一掷,不会主动采取守势。黄忠虽老,头脑却十分清醒,也很理智,面对攻击力极强的关羽,施展太极神功,耐心周旋,寻找机会。从两军军士的反应也可看出些端倪:黄关一战,两军齐声喝采;而庞关一战,两军各看得痴呆。喝采表明双方攻者有序,守者有法,攻防流畅,很有看头;痴呆可知双方斗得紧张激烈,以攻对攻,凶险异常,双方军士直看得大气不敢出。危险系数尤以庞德更高。
(2)黄关和庞关的单挑比较,场面描写对黄忠有利。
    1.黄关之战出现两次“不分胜负”,而庞关之战却一次也没有;
    2.黄庞都鸣金在先,但庞德却多了一个“急”字,感觉形势更加不乐观;
    3.战后评价对庞德不利。黄关之战,除了关羽认为黄忠无隙可击外,连韩玄都认为黄忠有可能留一手;而曹魏众军及于禁的评价,却是一面倒地赞扬关羽,自家人都不看好庞德。
    4.年龄问题对庞德也不利。黄忠以老年之躯对决中年关羽,庞德则处于当打之年挑战老年关羽,比较之下,庞德无疑占了便宜。假设庞德是以老年之躯战中年关羽,相信场面上的劣势会更加明显。
惟一对庞德有利的证据,是“一百余合”,回合数比黄忠多一些。
[color="Blue"]Δ其它参考战例
除去与关羽对决的战例外,黄庞两人都有杀将记录,但对于比较他们的武力高低没有太大价值。最能体现黄忠武勇的战例,莫过于劫    粮被张郃徐晃围困一战;最为人所津津乐道的庞德勇武的例子,是车轮战和战退魏延两例。
原文一:张郃兵到,与忠混战一处。操闻知,遂令徐晃接应。晃领兵前进,将忠困于垓心..….,(赵云)直至北山之下,见张郃、徐晃两人围住黄忠,军士被困多时。
[color="Red"]分析:这场战斗,老罗故伎重演,再次采用模糊手法。之前有过赵云战张辽,后于禁李典等赶到的战例,亦是语焉不详,有意淡化。此战没有具体回合数,黄忠先与张郃军混战,接着徐晃加入。令人费解的是,徐晃军到底是把黄忠一人困在垓心,还是将黄忠军困在垓心?这场战役的时间很长,从东方日出持续到日已平西,如果黄忠单挑张郃、徐晃两将,打斗这么长时间竟然没有出现“人困马乏”,那真是演义里的惊迹!即使人是铁人,难道马也是铁马?我的看法是:黄忠和张郃徐晃单挑不可能持续这么久时间,双方应是打打停停,两军也是如此,先混战,后对峙。此处作者的用词十分谨慎,用“困”和“围”来形容双方的对垒,不见厮杀,没有回合数。不管怎么说,黄忠在足够多的时间内,没法战败或战退张郃、徐晃两将,这是事实。如果赵云不来救人,我们有理由认为黄忠凶多吉少。
原文二:曹操在渭桥时,深知庞德之能,嘱付诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得之。汝等皆与缓斗,使其力乏擒之。”诸将得令,张郃先出,战了数合便退。夏侯渊也战数合退了。徐晃又战三五合也退了。临后许褚出,战五十余合方退。庞德力战四将,并无惧怯。各将皆于操前夸庞德好武艺。
[color="Red"]分析:老实讲,此战水份极大!盖因曹操有言在先:要活捉庞德。如此这般曹营四将当然不会真打,只是以消遣庞德体力为主要目的,最后生擒庞德的任务落到许褚身上,老许咣当了五十下,看出这是不可能的任务,干脆收工拉倒。说实在,这几员曹将明白了老板的意图后,都只是走走过场,出工不出力。倘若真要使庞德力乏而擒,起码张、徐、夏侯三将得和庞德PK数十合以上,每人只草草数合岂能让庞德力乏乎?!以许褚的实力,根本没法生擒庞德,即便再斗下去也是白搭。我一直想不通,为何曹操此次并未采用群殴战术?4打1,庞德再生猛也吃不消,不跑路的话,只有被擒。
原文三:操招魏延归降,延恶言大骂。操令庞德战之。二将正斗间,寨内火起,人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰:“诸将动者斩!”众将努力上前,杀退魏延。延投山僻小路而走。操方回战马超,令一军敌张飞。操立马于高阜处,看两军各各效力争战。忽一军撞在面前,乃是魏延。延拈弓搭箭,射中曹操。操翻身落马。延弃弓绰刀,骤马上山坡来杀曹操。马后转过一将,大叫:“勿伤吾主!”乃南安狟道人也,姓庞,名德,字令明,奋力向前,战退魏延,保操前进。
[color="Red"]分析:庞德到底是不是真的击败了魏延?老罗又大打起太极拳,含糊其词。庞德此处两战魏延,都没有回合数。而魏延则分别两次被曹军众将和庞德“杀退”和“战退”。个人感觉,此处魏延是因不敌才退走,说被杀败亦无不可,只是没有回合数,使得庞德此战有点模糊。这可作为庞德是超一流或准超一流的佐证,但无法证明庞德武力高于黄忠。两大一流高手张郃、徐晃围了一整天竟然战不倒黄忠(也没有回合数),同样证明了黄忠具备超一流水准。
比较黄忠庞德的武力高低,关键战例在于他们分别与关羽的单挑。总的来说,我认为黄忠略胜庞德。
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2006-12-10 18:40:35

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大司马录尚书事

顶一个!英雄兄切入点选择的很好啊,看来挺庞方要头痛了!:burn:
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2006-12-10 22:17:56

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大司马录尚书事

善哉,我欲从其它角度补充之,稍候
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2006-12-10 23:29:57

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布衣

其实以我个人看`也是黄忠比庞德高点...不过我是喜欢曹魏的

                                               不过也是事论事
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2006-12-10 23:51:46

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刺史

我的正好与英雄兄相反,等月旦开场时看我的白马将军厉害.:em15:
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2006-12-11 00:21:51

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东山高士

尚兄!
我都等你一晚了,现时辰已到,你的大作何时贴上来?
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2006-12-11 10:41:17

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刺史

呵呵,接连两次活动都由英雄兄来打响头炮,感谢兄台对月旦评活动的支持!

此帖就作为本次月旦评活动的讨论帖吧,其他参与活动的朋友请将自己的文章直接贴在下面,不必再另开新帖了!

英雄兄这篇文章写得确实不错!如果要我来反驳的话,也会感到棘手呢
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2006-12-11 11:02:11

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县尉

正合我意

关庞一战庞德有两大优势:
其一、关羽年老而庞德气盛。
其二、关羽“万金之躯”岂能与庞德“西凉小卒”以命搏命,俗话说一人拼命,百夫难当,关羽即便武艺胜庞德几筹也莫可奈何。
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2006-12-11 12:18:08

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东山高士

Post by 陈云逸
关庞一战庞德有两大优势:
其一、关羽年老而庞德气盛。
其二、关羽“万金之躯”岂能与庞德“西凉小卒”以命搏命,俗话说一人拼命,百夫难当,关羽即便武艺胜庞德几筹也莫可奈何。

兄台所指的两大优势,并没能使庞德在与关羽的对决中占到便宜。
1. 庞德虽气盛,武艺却不如关羽,他的拚命打法让他处于更加危险的境地,若不急鸣金,怕是凶多吉少;
2. 关羽此战可是放下架子,准备和庞德玩真的:
平曰:“俗云‘初生之犊,不惧于虎。’父亲纵然斩了此人,只是羌胡一小卒耳;倘有疏虞,且以伯父所托江山之重,岂可等闲轻如鸿毛也?”关公[color="Red"]大喝曰:[color="Red"]“匹夫!吾不杀此贼,何以雪恨?吾意已决,再勿多言!”次日,上马引军前进。庞德亦引军来迎。两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负![color="Red"]不可收军!”
关羽被庞德抬棺之举所激怒,虽有关平极力劝阻,仍然怒不可遏,誓杀庞德,因此绝无手下留情之可能。
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2006-12-11 14:21:31

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刺史

首先介绍一下白马将军庞德.[只论罗本]

一将立于阶下,其人少不务农,长而好勇,智谋不弱于云长。身高八尺,面黑发黄,首不能回顾,衣不能任体,跣足履山谷,猿猱不能比其健。手斫木成器,斧斤何以及其利?临战阵,衣青袍,跨白马,军中号为“白马将军”。使一口截头大刀,乃南安狟道人也,姓庞,名德,字令明。

现说一下庞德的战绩:
[单挑马战篇]:干掉跑龙套的就不说了,浪费笔墨,直入主题,主要有3场,第一场是战关平30合平手,第二场是战关公过百合平手.第三场是战退魏延.
第一场,关平----徐晃-----文丑都是30合平手.因为徐晃,文丑各自战许储,赵云五,六十合平手,关平一流武将.庞德战一流关平30合平手,实属正常,赵云,许储,马超曾经也被一流[甚至二流曹洪]的人物战平过五,六十合.
第二场:战关公过百合平手,先看原文:[color="navy"]战前:前部先锋庞德,军中抬一舁榇,口出不逊之言,誓与君侯决一死战。兵离城三十里之路矣。”[color="Red"]关公听知,勃然变色,美髯飘动,大怒而言曰:“天下英雄,闻吾之名,尽皆缩颈而奔。庞德竖子,何敢来藐视吾也!”唤子关平一面攻打樊城,“吾自去斩此匹夫,以雪其谤!”平谏曰:“父亲守三十年之英风,不可因一言之辱而弃泰山之重,与顽石共争高下也。辱子愿代父去战此人。”关公曰:“吾自临战以来,未常不身先士卒。庞德何等之人也?焉敢辱吾!”平曰:“儿闻世人有云:‘螳螂之忿,安当车辙。’况随侯之珠,不可弹雀;怒蝇拔剑,徒费神威。量庞德鼠辈,何劳父亲自敌乎?”关公曰:“汝试一往,吾随后便来接应。”关平出帐,提刀上马,领军来迎庞德。
[color="Navy"]战斗两阵对圆,魏营一面皂旗,上书“南安庞德”四个白字。旗下庞德,青袍银铠,钢刀白马;背后五百军兵紧随,十数员小将肩抬舁榇而出。平大骂曰:“西羌小军,背主之贼!何敢辱吾!”庞德马上问曰:“此何人也?”部下一军曰:“此乃关公义子关平也。”德大怒而叫曰:“吾奉魏王旨,来取汝父之首!汝乃疥癞小儿,吾不杀汝!快唤汝父来!”平大怒,纵马舞刀,来取庞德。德横刀来迎。战三十合,不分胜负,两家各歇。
     早有人报知关公。公大怒,令廖化去攻樊城,公自到军中。关平接着,言说与庞德五百军共战两次,不分胜负。关公自纵马横刀而出,叫曰:“关将在此,庞德何不早来受死!”鼓声大震,庞德出马而言曰:“吾奉天子诏、魏王旨,特来取汝!恐汝不信,故备舁榇在此。汝若怕死,可早下马受降!”关公大骂曰:“量汝羌胡一匹夫!可惜吾青龙刀斩汝鼠贼!”骤马舞刀,直取庞德。德挥刀来迎。[color="red"]二将战有百余合,精神倍长。[color="Blue"]两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。二将各退军。
[color="navy"]战后:庞德归寨,众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”正言间,于禁至。相见毕,禁曰:“闻将军战关公百合之上,未得便宜,何不且退军避之?”德曰:“魏王命将军为大将,何其太弱也?吾来日与他共决生死,誓无退避之意!”言讫,须发倒竖。禁不敢阻而回。

本人观点,战前关公被激得超级大怒,我还没有见过关公大怒得这个样子的," [color="Red"]关公听知,勃然变色,美髯飘动,大怒而言曰",[color="Navy"]关平先出马交战,与庞德共战两场,一场是单挑30合平手,另一场是可能是单挑也可能是混战,庞德先和关平战了两场,第三场才轮到关羽出马,关公一天打了1场仗,庞德一天打了3场仗,[那先前两场对庞德有没有影响呢?书中写了[color="Blue"]两家各歇,但并不是坐在沙发上休息,而是处于精神紧张,临战一级戒备状态,所以我觉得影响肯定有,但不大,至少多多少少也有一点影响].再看精彩的关庞对刀,二将战有百余合,精神倍长。两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。关平恐父年老,亦鸣金。整个句子很有紧迫感,前句:二将战有百余合,精神倍长。这句能看得出2人谁占上风或谁处下风吗?看不出,只看出他们2人百合后[color="Red"]精神倍长,中句:两军各看得痴呆.有两军几千只眼睛做证据,也看不出谁占上风或谁处下风.后句:就是谁先鸣金,谁先处下风的莫名其妙理论.

我本人对[color="red"]"精神倍长"的意思理解是越打越精神,越打越来劲头,越添精神,是走向暴走高潮的风向标.觉得如果书中没写"精神倍长"4字,二将战有百余合,两军各看得痴呆。魏军恐庞德有失,急令鸣金。这就顺理成章战到百合后庞德出现下风,魏军急鸣金.可书中出现庞德刚精神倍长4字后就接着出现魏军[恐]庞德有失鸣金?不觉得有矛盾嘛?正在精神倍长正是大战后100合之好时机,马上就处下风就有失?转变得也太快了吧?前后产生矛盾.

也就是要上演后100合精神倍长出来的高潮单挑时,魏军鸣金,[恐]庞德有失,这句和前句造成前后矛盾,百余合后庞德精神倍长,跟着魏军就[恐]庞德有失?[不正常],如果庞德精神倍长,再继续单挑一段时间才出现下风,魏军恐庞德有失,急令鸣金。这就顺理成章庞德下风[正常],所以魏军鸣金,把正在精神倍长的庞德给坑了.极怀疑这些无名无姓的魏军眼光.

这仗作者非常之公平,没有偏帮任何一方,[2人]精神倍长,[两军]各看得痴呆,[双方]一起鸣金,对两边都中肯公平,鸣金下风之说只不过是好事者强加上去的莫须有罪名,总不可能双方约定同一秒鸣金,总有个先后一秒之分,于是便成了莫名其妙的先鸣金下风论.魏军恐庞德有失鸣金也就是庞德正在精神倍长之时。前后矛盾.要说庞德有失,那请问失在那里?这边庞德正在精神倍长,那边又说他"恐有失"?

[color="Indigo"]如何解释"魏军鸣金"和"精神倍长"不出现矛盾而且又要符合书中理解,不是YY出来,我认为精神倍长是发自内在神经细胞的,眼睛是看不出来的,不是写在脸上,只有自己本人才知道,魏军是看不到关,庞2人都出现精神倍长,只是凭场面对刀的"感觉",而且关公赤兔马,青龙刀,威震华夏三十年未逢敌手,名声上,气势上,装备上都占有优势.因此魏军凭感觉认为庞德下风,但此时却是庞德正在精神倍长准备大战后100合之时.可惜魏军看不出庞德正在精神倍长而鸣金中断单挑.另外一个问题就是战200合的一般都要大战一天,中间100合左右换马或休息停顿一下再战后100合,大家有没有发觉,从来没人和关羽战200合呢?最多也只是100合左右?因为关羽不能换掉赤兔马骑别的马再战后100合,也就是关羽最多也战100余合也就要收笔了,不是他不可能战200合,而是不可能换掉赤兔马而去骑别的马,要战200合,到达100合左右他的对手就一定要换马.所以凡是和关公战到百余合就一定要收笔不写再战下去了.赤兔马是名马不是神马,不可能驮着1米9的关公再加82斤重的青龙刀战200合.赤兔马是关公的形象代表,不能换.有此局限性,也局限了庞德就算是正在精神倍长正好大战后100合之时,也不能写再战下去.他们2人精神倍长,可以再大战后100合,但他们的马没有精神倍长.当然他们可以休息一段时间再打第四场,但前面庞德已经打了2场仗,用去了不少时间,再打完第三场百合后,相信剩下离天黑的时间也不多了,剩下的时间不允许没法完成开打第四场后100合.那干脆鸣金收兵,明天再战.这就是说明这仗庞德不是处于下风,而是正在精神倍长之时,魏军干嘛要鸣金.也说明庞德不是不能和关公打200合,正在精神倍长的庞德正好大战后100合,但时间不允许,一天已经打了3场仗,赶在天黑前完成开打第4场后100合怕来不及了.

说一下此战评价:原文
魏方:庞德归寨,众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”正言间,于禁至。相见毕,禁曰:“闻将军战关公百合之上,未得便宜,何不且退军避之?”德曰:“魏王命将军为大将,何其太弱也?吾来日与他共决生死,誓无退避之意!”言讫,须发倒竖。禁不敢阻而回。 
蜀方:却说关公回寨,与关平曰:“庞德刀法惯熟,真吾之敌手也!”平曰:“俗云‘初生之犊,不惧于虎。’父亲纵然斩了此人,只是羌胡一小卒耳;倘有疏虞,且以伯父所托江山之重,岂可等闲轻如鸿毛也?”关公大喝曰:“匹夫!吾不杀此贼,何以雪恨?吾意已决,再勿多言!”次日,上马引军前进。庞德亦引军来迎。两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”

魏军那句话有点废话,关公当然是英雄了,只是他们是井底之蛙要亲眼见到才相信,庞德没有评价关公,倒是于禁来泼冷水说风凉话,"说什么你打不过人家何不退军避之"之类的风凉话.事实庞德正在精神倍长不落下风.被于禁冷嘲热讽当然气得须发倒竖.
关公那句"庞德刀法惯熟,真吾之敌手也",实战后得出的实话,也和前文曹操那句"真乃关羽劲敌"前后对应.没有任何人比当事人关公更有说服力.看关平那句也是废话"初生之犊不惧于虎"当庞德是初哥新来报到,他根本就不知庞德是个老江湖.也难怪,庞德只在西凉汉中出现第一次来荆州,难怪关平当他是新人初来报到.关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”也承认昨天那仗未分胜负,百余合后正在精神倍长的兴头上被鸣金中断.

至于第二天庞德用武斗中的智取,虚作拖刀势真放箭,从中看出庞德单挑时的冷静头脑分析.并非是许储,典伟死砸烂砸那种类型.
庞德领兵搦战十余日,见无人出迎,也为庞德加分不少.

还有一场战退魏延,话不多说,请自行去细看罗本原文,只说一句搞掂,庞德救主心切奋力暴走爆发+刀法惯熟杀败魏延.

[冲阵混战杀透重围救人篇]
原文:操已令众将于甬道两傍诱之。庞德先引铁骑千余,冲突而来。喊声起处,人马俱落于陷马坑内。庞德踊身一跳,立于平地。曹操掩杀,庞德立杀数人,步行砍出重围,时韩遂已被困在垓心。庞德正迎曹仁部将曹永,被庞德一刀砍于马下,夺其马,反复杀开一条血路,救出韩遂,投东南而走。全书冲阵混战杀透重围救人只有赵子龙威震汉水救[黄忠]能与之相比.张合就戴陵只可惜张合骑马杀出重围,不是步战,难度不及庞德救韩遂.曹仁就牛金只可惜是从外围杀入,不是曹仁首先中埋伏.此战[夺其马,反复杀开一条血路],也反映出庞德混战冲阵杀透重围的能力,三国冲阵混战杀透重围救人最顶级的两员虎将:赵云,庞德.此战庞德在中埋伏劣势情况下,也在曹操亲自指挥下包围下,步战砍出重围,[color="Red"]使出招牌绝杀:立杀数人[懂这招的全三国不超过3个],步战之强,只有典伟能与之相比.这仗庞德步战,马战,冲阵混战杀透重围救人,全部都一仗齐全.

[射箭篇]
这个无法和三国箭王老黄相比[这项庞德不及老黄],那就和别的武将比较下吧,就拿文丑来比,文丑只是射中张辽的马,庞德在关平大喊提醒下一箭中关公手臂.关平不大喊,那关公就.....,另还有一处庞德即拈弓搭箭,望关公舡上射之,数个军士中箭而死。怎么看庞德的箭法都大于=文丑.


[体力篇]
原文:是夜,风雨大作。庞德坐于帐上....比及平明......自平明战至日中,勇力倍增.....
请看时间:是夜-----平明----日中,本以为庞德的体力至于也耗损一半吧,谁知还勇力倍增!这样的体力全三国屈指可数.

[别人评价篇]
阎圃评价:“某保一人,[color="red"]可敌曹操手下诸将。”鲁问是谁,圃曰:“南安狟道人也,姓庞,名德,字令明,评价为可敌曹操手下诸将.
曹操评价:曹操在渭桥时,深知庞德之能,嘱付诸将曰:“庞德乃西凉勇将,原属马超;今虽依张鲁,未称其心。吾欲得之。汝等皆与缓斗,使其力乏擒之。”庞德的能力,曹操早就深知了.
曹操评价:操大喜曰:“[color="red"]关将军威震华夏,未逢对手;今遇令明,真劲敌也。”曹操深知庞德本事,说出来真是关公劲敌,实话实说,不然怎叫深知.
贾诩评价:“王上差矣。血气之勇去斗关将,他是[color="Red"]赤身搏虎之将。俗云‘两强而斗,必有一伤",贾诩评价庞德为赤身搏虎之将,果然不出他所料,两强而斗,必有一伤[关公].

基本写完,顺应题目,战关公是重点,其它是次之.

突然有个惊人重要大发现:二将战有百余合,[color="red"]精神倍长。也就是说2人已经战完百余合后,处于精神倍长状态,庞德干嘛战百余合后处于精神倍长呢?那之前的20合---50合---80合之间有没有精神倍长呢?精神是有,但还没有达到倍长,那什么时候倍长?百余合后就倍长.请再看:水淹七军,天黑----天亮-----日中,过了多少时间?[color="red"]自平明战至日中,勇力倍增,也就是到达日中时,庞德勇力倍增,那日中之前的那段时间就是天黑----天亮---日中[之前],庞德有没有勇力倍增呢?勇力是有,但还没有倍增,那什么时候倍增?到达日中时就倍增了.[color="red"]此时庞德再次[书中第二次]使出招牌绝杀:飞身一跃,早上小舡,立杀数人.他暴走时太恐怖了.各位能看出什么问题吗?答案就是[正常交战情况下],庞德必须战一段时间后,才能出现精神倍长,或勇力倍增,之前也是有精神有勇力,但还没有达到倍长倍增的地步.当庞德出现精神倍长,勇力倍增时,他就开始进入超级暴走状态.也就是说[color="Black"]精神倍长,勇力倍增是出现爆发暴走的风向标.战关公百合后,正是庞德精神倍长,或勇力倍增之时,[此种超强状态正好是大战后100合],所以说魏军鸣金鸣得莫名其妙,在庞德状态最好最强之时鸣金!庞德是属于后发制人类型的猛将,百余合后或战一段长时间他才会[color="Blue"]倍长倍增.也就是说百余合后或战一段长时间他的暴走来临了.

最后总结一下,魏军鸣金的原因,并非是庞德处于下风,事实上相反,庞德正处于精神倍长状态.而是一来我上文说的再战第4场100合,可能时间不够,在天黑之前完成不了.二来百合后再战的话一般都要换马,关于关公不能换赤兔马的局限性,也限制了不能再战下去,[注意赤兔马是名马不是神马].三来魏军的眼睛看到了关公的装备上,[青龙刀,赤兔马,],耳朵听到的[名声上关公威震华夏三十年],还有重要的一点气势上,[也是眼睛看得到的],看看这个原文:仁乃与兵五千,随吕常出樊城迎战。前面绣旗开处,云长横刀出马。吕常却欲来迎,[color="red"]后面众军见云长神威凛凛,不战而走,吕常喝止不住。云长混杀一阵,曹兵大败,马步军折其大半,[5千兵1万只眼睛,看到了什么?就是看到了关云长神威凛凛慑人气势,所以跑人了],庞德这500敢死队当然不会逃跑,但是这1千只眼睛当然一样看到了武圣爷的慑人气势.所以魏军眼睛看到的,耳朵听到的,让他们感觉到关公在装备上,名声上,气势上都占了上风.以上我本人认为魏军鸣金的原因,并非是庞德在单挑时下风才鸣金.
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2006-12-11 15:18:18

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东山高士

尚兄之雄文较长,容某花点时间消化再复。不过想提醒尚兄一句:没人说庞德是草包,我们谈论的重点,在于比较庞德和黄忠的武力高低。你只谈庞德,不论黄忠,这就不好展开辩论了!
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2006-12-11 15:21:46

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太守

人言关公英雄,今日方信也一句,当为庞德所说。

也即原文当为:

庞德归寨,[color="red"]与众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”

曹营众将甚至曹操本人都说关公英雄,而庞德与关公素未谋面,故而不信,是日一战,方相信关公英雄了得。

精神倍长者,已经斗得很凶险了,即将分出生死。若等庞德露出明显的败相,以赤兔马的速度,只怕就是被关公一刀砍成两截了,因此魏军恐庞德有失,急令鸣金。同样关平也担心关公久战体力不支,故此鸣金。

精神倍长断定庞德占上风,有些武断。
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2006-12-11 15:23:35

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刺史

Post by 我不是英雄
尚兄之雄文较长,容某花点时间消化再复。不过想提醒尚兄一句:没人说庞德是草包,我们谈论的重点,在于比较庞德和黄忠的武力高低。你只谈庞德,不论黄忠,这就不好展开辩论了!


文章有点长,黄忠篇正在编辑中.
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2006-12-11 15:29:40

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刺史

Post by 冒牌
人言关公英雄,今日方信也一句,当为庞德所说。

也即原文当为:

庞德归寨,[color="red"]与众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”

曹营众将甚至曹操本人都说关公英雄,而庞德与关公素未谋面,故而不信,是日一战,方...



这句庞德归寨,众军曰,并没有个"与"字.

只有两个解释

1,庞德[color="Blue"]对着众军曰.......

2,就是众军曰说出来,庞德没发表意见.

这两解释都可以,书中没有明显偏向那一个解释.
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2006-12-11 15:35:59

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太守

Post by 尚少爷
这句庞德归寨,众军曰,并没有个"与"字.

只有两个解释

1,庞德[color="Blue"]对着众军曰.......

2,就是众军曰说出来,庞德没发表意见.

这两解释都可以,书中没有明显偏向那一个解释.


俺认为此处有脱漏。
众军可没有资格在庞德面前说这种话,最能体会关公英雄的当然是刚跟他打完的庞德了。
庞德自己正在夸奖关羽,接着有于禁退避之说,才合理。
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2006-12-11 15:55:10

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刺史

Post by 冒牌
人言关公英雄,今日方信也一句,当为庞德所说。

也即原文当为:

庞德归寨,[color="red"]与众军曰:“人言关公英雄,今日方信也。”

曹营众将甚至曹操本人都说关公英雄,而庞德与关公素未谋面,故而不信,是日一战,方...



我打字打多了,有点晕,忘了回答兄台的第2个问题.

以庞德精神倍长的状态,判他下风有些武断。

关健在于如何看待正在处于[color="Red"]精神倍长,勇力倍增的状态,这类字眼如何理解.
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2006-12-11 15:58:23

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大司马录尚书事

以嘉靖本为主
这个是前提
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2006-12-11 16:15:32

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刺史

好,尚少的文章也出炉了!这样辩起来才有味道 :icon32:

另外,月旦评活动的论点选择比较自由,参与的朋友既可以选择“黄忠优胜论”,也可以选择“庞德优胜论”,甚至还可以选择“二人相当论”,只要把你自己心中的看法说出来即可,不一定非要支持哪一方。

两边的论点都已列出,下面可以开始自由辩论了。也欢迎其他朋友将自己的文章发出,给讨论加入新的元素!
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2006-12-11 16:32:29

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刺史

Post by 林灏
以嘉靖本为主
这个是前提


我的版本是按着琅邪顶贴三国志通俗演义[罗本]来参考的.
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2006-12-11 16:41:33

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刺史

嘉靖本即是罗本。偶时间较紧,虽然看诸位辩的热闹,加上心里痒痒可也只好错过了,期待诸位的精彩表现。
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