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释疑蜀相有无兵权

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2006-6-23 12:58:27

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东山高士

 
  [color="Blue"]汉相有兵权。
 
  汉初的丞相就可领兵作战,当然汉末的丞相也能统兵作战。比方汉初韩信及樊哙都是相国,也以相位用兵,另外汉末双相为曹操及孔明,两位汉相屡次用兵,不须要再看太尉或大司马的脸色,因此丞相本来就拥有兵权。当然历代的丞相权利都不一样,丞相灌婴可以率军八万而出击匈奴,但汉武帝时代的十三位丞相却没一位北伐匈奴,所以丞相职位可随时代不同而有不同的涵义,有的朝代丞相兵权多一点,有的朝代丞相兵权少一点。
 
  自六朝废相后,朝中已无名正言顺的宰相。虽然很多职位视同宰相,但实质上,大唐各相仅有汉相职权的一部分,美其名为相,但许多视同为相的唐相合起来,还不如一位汉相。
 
  比方魏征以「参预朝政」兼职为宰相,本职为秘书监;长孙无忌以「尚书右仆射」兼职为宰相,本职为吏部尚书(还有房玄龄,以他官兼政事者,皆云「知门下省事」,悉视同宰相)。
 
  汉相韩信,又带兵又打仗;汉相萧何,主执内外;汉相曹操,权倾朝野;汉相孔明,南征北伐。以上汉初汉末共四相,地位几乎一人之下,万人之上,或者率群臣鹤立鸡群,马耳是瞻。
 
  唐相以集体领导,各人各皆有权,每人皆相,合数唐相始有一位汉相:
 
  秘书式的丞相,也许是以前的主薄;
 
  议论式的丞相,或许同以前的参军;
 
  行政式的丞相,亦似于以前的长史。
 
  「唐相众手」之集体领导更优于「汉相独掌」,这是均权势分的趋势,也是权力不再由一人独掌。
 
  清朝视中堂为丞相,传说有宰相刘墉,职位也不过是大学士,但也能俱称「中堂」,与政委多人领导类似,因此清明两朝各相,几乎皆为如此,唐宋各相也一样,各相都是丞相。就汉唐丞相比较,汉相的地位比较像幕府大将军,或是不列颠的总理,因为皇帝下令总是「令丞相...」,然后丞相就着手办事,即秦相也一样,即使发生宫廷叛变(嫪毐之乱),秦始皇仍命相国讨贼,有点女王吩咐阁揆,然后阁揆发动战争,一人独断,而不需要再像军机处与众人开会讨论,协商妥谈后才共同决定。
 
  就宰相的差别,秦汉与唐宋,最大的不同在个体与集体。
 
  唐相既然权分力散,故不复汉相本有兵权,也是因为汉相专权、唐相分权的关系。
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2006-6-23 17:34:53

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布衣

汉相有兵权,地球人都知道~~~:glare:
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2006-6-24 19:51:24

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Post by 大司马姜维
汉相有兵权,地球人都知道~~~:glare:

不幸的是最近外星人层出不穷:71:

不过曹操和诸葛亮两位丞相都是录尚书事,兵权所由,是因相权抑或尚书事总督诸事,有些不明。
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2006-6-24 21:07:41

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太守

太尉颖阴侯灌婴为丞相。罢太尉官,属丞相。不应是丞相有兵权,是孝文帝把太尉丞相合并了。
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2006-6-24 23:52:11

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陈群曾“录尚书事”,但他不曾带兵。可见兵权并不是因“录尚书事”而得的。

曹操是由军事起家的,他是现有军而后有权。因此成为丞相尤自带兵。这类的丞相在三国较多见。
诸葛亮是刘备托孤之人,而他也是继刘备之后属国的权力核心人物。很自然也就兵权在握了。
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2006-6-25 01:22:32

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曹操以丞相身份出兵當然不用看太尉面色,因為太尉已經被他控制了。
基本上那個時候曹操想做什麼就做什麼了吧:glare:
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2006-6-25 01:23:14

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县令

Post by 阿挺
陈群曾“录尚书事”,但他不曾带兵。可见兵权并不是因“录尚书事”而得的。

曹操是由军事起家的,他是现有军而后有权。因此成为丞相尤自带兵。这类的丞相在三国较多见。
诸葛亮是刘备托孤之人,而他也是继刘备之后属国的权力核心人物。很自然也就兵权在握了。


就知道有人会拿陈群来说。

首先,陈群的是“录尚书事”是魏制,而曹操、诸葛亮的“录尚书事”是汉制。

不同制度下的职权不是完全相同的。


另外,居然说陈群“不曾带兵”?

[color="Red"]《三国志—陈群传》:帝还,假节,都督水军。还许昌,以群为镇军大将军,领中护军,录尚书事。
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2006-6-25 01:26:17

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县令

Post by 寒魂
曹操以丞相身份出兵當然不用看太尉面色,因為太尉已經被他控制了。
基本上那個時候曹操想做什麼就做什麼了吧:glare:


曹操当上丞相时,汉制三公已经被废除了,根本不用什么“控制”。

[color="Red"]汉罢三公官,置丞相、御史大夫。夏六月,以公为丞相。
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2006-6-25 11:36:08

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县令

Post by 寒魂
曹操以丞相身份出兵當然不用看太尉面色,因為太尉已經被他控制了。
基本上那個時候曹操想做什麼就做什麼了吧:glare:

火星贴!

曹操做丞相时惟设置有御史大夫。:glare:
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2006-6-25 12:03:25

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县令

陈群同志的兵权来源于镇军大将军,然本兵不过六百骑。

《魏略》:诏曰:‘……吾今当征贼,欲守之积年。其以尚书令颍乡侯陈群为镇军大将军,尚书仆射西乡侯司马懿为抚军大将军。若吾临江授诸将方略,则抚军当留许昌,督后诸军,录后台文书事;镇军随车驾,当董督众军,录行尚书事;皆假节鼓吹,给中军兵骑六百人。……’”
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2006-6-26 00:15:31

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陈群是魏制,这不错。
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2006-6-26 10:09:00

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东山高士

简答

 
  首帖举出汉相各相,韩信及樊哙(还有张苍为丞相)皆为[color="Blue"]汉相,也皆亲自领军作战,有无兵权,可继续讨论。
 
  另外,录尚书事为总揽尚书各事,套句现在的话叫主持当局收发文书,也就是掌握所有「[color="Red"]批文权」,此为行政权,非为兵权。
 
  因此陈群的录尚书事只是掌管文书,兵权来自镇军大将军之职,就连蒋琬及费袆皆录尚书事,只管文书,但是加兼大将军,是以兵权来自将军职,不出录尚书事。
 
  史书但言汉文帝罢太尉,不是想当然耳就丞相兼太尉,因为汉景帝时还有太尉周亚夫存在,魏其侯与武安侯各为丞相及太尉,亦未为丞相兼太尉。
 
  东吴全尚虽「录尚书事」,但有太常及卫将军之兼职,若是录尚书事就有兵权,也不必再兼卫将军。
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2006-6-26 13:12:42

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太守

史书但言汉文帝罢太尉,不是想当然耳就丞相兼太尉,因为汉景帝时还有太尉周亚夫存在,魏其侯与武安侯各为丞相及太尉,亦未为丞相兼太尉。



绛侯勃免丞相就国,以太尉颍阴侯婴为丞相。罢太尉官,属丞相。

周勃为太尉。攻代。后官省。

置太尉官,绛侯周勃为太尉。

十二月乙亥,太尉颍阴侯灌婴为丞相,罢太尉官。

置太尉官,中尉条侯周亚夫为太尉,

六月乙巳,太尉条侯亚夫为丞相,罢太尉官。

魏其侯窦婴为丞相,置太尉。武安侯田蚡为太尉。

二月乙未,太常柏至侯许昌为丞相。蚡免太尉。罢太尉官。

可见太尉官并不长设,灌婴为丞相时写明了罢太尉官,属丞相。
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