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孔明北伐的功过──兼论北伐空城计之臆度

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2006-4-25 17:38:06

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东山高士

 
  最近有一本小说叫“空城计”,副标题为“诸葛亮逗司马懿”,内容就是以孔明北伐为背景,但是内容相当可议。
 
  因为书本体裁已标明为虚构,所以也不必太计较,不过揣犘作者所要表达的意念,却令人为之愀然。把孔明北伐视同蜀汉全国对曹操所耍的空城计,以为故弄玄虚而使敌误判。开头从孔明出征未果,再叙述失败的下场,于是从结论来推定,原来发动战争的人都是祸国秧民。尤其书中有一段提到孔明大举征兵,官逼民反,弄得十室九空,民不聊生,生灵涂炭,基本上已把孔明贴上好战的标签。这不由得让人回想起一段说法,爱好和平的人不要战争,发动战争的人都是杀人凶手。当然,这些话大部分都是强大势力对弱小势力的宣传与洗脑,特别是想将侵略的一方。
 
  各位亲爱的父老兄弟,千万不要抵抗,皇军向来爱好和平,你们谁敢用兵,谁就是主张战争。
 
  硬征役兵,强拉民夫,抢掠米粮,苛政重赋等,比较容易发生在中原,而不是边陲的蜀汉。而且自刘备以来部曲兴盛,广纳少数民族参战,地方私兵的成分大于中央征兵。如果再比较江东的世兵制,门阀士族自雄的势力,就可明了其实征兵制并不落实于边疆。所以小说内容的想象,恐怕比较适合于中原的曹魏,大规模的正式征兵,中央比地方更严重。况且征兵拉夫的下场,一定造成民怨四起,轻则逃兵亡命,重则叛变谋反。看看蜀汉的历史纪录,与东吴、曹魏的比较,蜀汉鲜少有逃兵、叛变之事,反而是曹魏有著名的淮南三叛,东吴有百越的叛变,以人民安定性或少有民怨的发生率而言,蜀汉出类拔萃非常明显。曹操生平最后一战,本想收复汉中,结果却发生逃兵事件,人数多少不得而知,但是人数会多到让曹操考虑退兵,足见逃兵并非小事。
 
  组织民众、呼朋引伴及结群成党,都是不好的,皇军都是自愿成军,这样才好。
 
  再来是孔明必败的说法,批斗复兴汉室的作法,只是为了刘备或孔明的野心,老百姓不见得人心思汉,甚至于孔明就是破坏曹操统一天下的罪魁祸首。如果再加上曹操是真命天子,因此飞龙在天,利见大人,正统已立,伪逆可去。其它人则毋须再作困兽之斗,因为旷日费时,徒然无功。当然,这是标准的事后之明,以后来的发展,来断定当初的该战与不该战。如果要讲个极端一点,那就是独尊已现,其余的人,皆应该俯首称臣,不得反抗,何需各为其主。
 
  邪恶一定胜不了正义,胜利最后一定属于皇军。
 
  就像匈奴阿提拉所说的强者必胜,弱者必亡,弱者应该向强者跪舔脚趾。然而事前焉能预知事后的下场?这就是当初奋斗的目标,但是谁能先知真命天子必不在已呢?否则孔明、周瑜直接投靠曹操,刘备、孙权全部称臣,也不会有三国鼎立。
 
  就像某强国所称的弱国必须派出慰安妇一样,反过来说,为何不是强国派向弱国服务呢?强国的强兵比弱国的弱国执行有效率多,基于国际比较利益,强国为弱国服务更有价值。是否弱者应该向强者跪舔脚趾,不能拒绝,而且所谓的真命天子已现,任何发动战争的意图,都是罪魁祸首?原书所遣责孔明发动战争,为何不谈真正拥有灭蜀吞吴侵略战争能力的强权势力,莫非只淮州官放火,而不淮百姓点灯?
 
  北伐出师未捷身先死,徒生悲剧亦戚然,硬要以成败论英雄,失之武断,因为孔明不见得必败,曹魏也不是统一三国的真主。更重要的是,弱者应该有反抗的权利,只要有成功的机会,就不该放弃。为了增进和平,所以人人应该“放下屠刀,立地成佛”。站在强者的立场,鼓动弱者不该反抗之余,别忘了有朝一日,或许也会有人“以彼之道,还施彼身”。在数落弱国不该抵抗之时,不妨也看看强国应该如何侵略。
 
  孔明北伐虽然九死一生,但若东吴坐以待毙,等死必然万劫不复。
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2006-4-26 10:21:50

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没有看过这书,但孔明以攻为守是正确的。如果蜀汉不进攻,那么曹魏政权容易稳定,发展一定会比蜀汉快速,毕竟蜀的一省的力量与中原、东华数省的发展有明显的差距。而且诸葛亮每次出兵都是二三万,以少胜多,以智慧迫使曹魏不得安宁。

不过现在的人为了出位,什么都勇乱写,潘金莲小姐都可以翻案了,还有什么不值得戏说呢?搞笑好玩的,舒舒心,笑一笑,百年少。
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2006-4-26 10:49:50

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2006-4-26 16:47:38
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2006-5-6 21:44:37

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亭长

估计蜀国骑兵不多,重型攻坚武器也比较缺乏。

因此,即使取得一些战术胜利,也难以进一步扩大战果。
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2006-5-6 21:54:27

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蜀国明显是守易攻难了,北乏调动魏国啊!
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2006-5-6 22:14:44

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西蜀伐北魏,不伐则忘!然伐,亦亡!

西蜀伐北魏,不伐则忘!然伐,亦亡!

诸葛亮一早就知道北伐是难以成功的,但为了蜀国的长治久安,才主动出兵攻打魏国。他知其不可为而为之。而且为了这个目标鞠躬尽瘁,死而后已。可见诸葛亮确实是一名忠臣。

也就是因为这样,现在人才会如此地敬仰他,崇拜他。
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2006-5-6 22:25:12

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Post by 阿挺
西蜀伐北魏,不伐则忘!然伐,亦亡!

诸葛亮一早就知道北伐是难以成功的,但为了蜀国的长治久安,才主动出兵攻打魏国。他知其不可为而为之。而且为了这个目标鞠躬尽瘁,死而后已。可见诸葛亮确实是一名忠臣。

也就是因为这样,现在人才会如此地敬仰他,崇拜他。


恕在下才疏学浅……在下不懂为什么攻打魏国的话蜀国就能长治久安
难道说南唐短命是不肯出兵导致的?
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2006-5-6 22:56:16

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回孟德兄

Post by 谯县曹孟德
恕在下才疏学浅……在下不懂为[引用省略......]


可能“长治久安”这个词用的不太好。我的意思是诸葛亮采用北伐的方式,将战火烧在对方的国境,这样对自身的发展和被战争的损害降到最低。
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2006-5-7 00:34:36

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當時先主而死,征完孟獲,国力大減,魏国大有机会進攻
俗語說"先發制人","進攻就是最好的防守",而且与其在自家打还不如在別人家打
北伐時,孔明年近四旬,所謂"人生七十古來稀",再上當時孔明食的少,休的少,卻經常勞費心神
生命大打折扣,再說他不知自己何時会死,他更知道自己死了蜀国必亡(不然也不必在陰山立碑嚇鄧艾)
因此更要珍惜時間,和時間賽跑,在曹攻來時,他要早一步北伐(孔明做事從來都快人一步)
所以可以說孔明是被迫北伐,而且他要實現刘备的理想(統一天下),
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2006-6-1 20:21:36

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个人认为武侯北伐是一个错误的。
武侯是一个政治家,治理国家是一等一的,西蜀在他的治理下也发展得很快,但被北伐把好不容易积攒下来的资本给折腾光了。从孔明的智力描述来说,要北伐的话必要成功,要不还不如先守,毕竟西蜀是易守难攻的地方,想不通为什么会做这种劳民伤财的事
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2006-6-2 16:07:19

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Post by 凌云雕龙
 
  最近有一本小说叫“空城计”,副标题为“诸葛亮逗司马懿”,内容就是以孔明北伐为背景,但是内容相当可议。
 
  因为书本体裁已标明为虚构,所以也不必太计较,不过揣犘作者所要表达的意念,却令人为之愀然。把孔明北伐视同蜀汉全国对曹操所耍的空城计,以为故弄玄虚而使敌误判。开头从孔明出征未果,再叙述失[引用省略......]


那孟获是在做什么?
为何蜀汉先灭而东吴后灭?
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2006-6-2 16:10:12

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Post by 帮主
没有看过这书,但孔明以攻为守是正确的。如果蜀汉不进攻,那么曹魏政权容易稳定,发展一定会比蜀汉快速,毕竟蜀的一省的力量与中原、东华数省的发展有明显的差距。而且诸葛亮每次出兵都是二三万,以少胜多,以智慧迫使曹魏不得安宁。

不过现在的人为了出位,什么都勇乱写,潘金莲小姐都可以翻案了,还有什么不值得戏说呢[引用省略......]

二三万?
去看看就知道基本上都是十几万,蜀汉才多少人啊,我看是自己不得安宁吧
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2006-6-2 17:04:05

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亭长

Post by 魏国张文远
[QUOTE=帮主]没有看过这书,但孔明以攻为守是正确的。如果蜀汉不进攻,那么曹魏政权容易稳定,发展一定会比蜀汉快速,毕竟蜀的一省的力量与中原、东华数省的发展有明显的差距。而且诸葛亮每次出兵都是二三万,以少胜多,以智慧迫使曹魏不得安宁。

不过现在的人为了出位,什么都勇乱写,潘金莲小姐都可以翻案了,还有什么[引用省略......]

以蜀汉当时的后勤能力,能带十几万去吗?
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2006-6-3 22:08:35

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个人觉得也是十万以内,不可能再多了吧
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2006-6-3 22:13:01

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管理员

Post by 魏国张文远
[QUOTE=凌云雕龙] 
  最近有一本小说叫“空城计”,副标题为“诸葛亮逗司马懿”,内容就是以孔明北伐为背景,但是内容相当可议。
 
  因为书本体裁已标明为虚构,所以也不必太计较,不过揣犘作者所要表达的意念,却令人为之愀然。把孔明北伐视同蜀汉全国对曹操所耍的空城计,以为故弄玄虚而使敌误判。开头从孔明出[引用省略......]

东吴地盘三州,蜀汉一州,人口、兵力都是蜀汉的两倍有余。多此一问 :icon14:
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2006-6-3 22:16:51

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Post by 魏国张文远
二三万?
去看看就知道基本上都是十几万,蜀汉才多少人啊,我看是自己不得安宁吧


诸葛亮北伐基本上出动十几万?

魏略:亮有众数万。

袁子:亮率数万之众。

默记:诸葛丞相诚有匡佐之才,然处孤绝之地,战士不满五万。


十几万?还基本 :icon14: 借问这位兄台所基何考,所本又是何物? :icon14:
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2006-6-4 01:30:52

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事实上,只能用知其不可为而为之来形容诸葛之做法
并非主动出击就是对的
而是在曹魏中原连年征战之刻加以骚扰是明智的选择
若等其恢复元气就是死路一条
蜀从其人口、地理来看,劣势是明显的了
长治久安是不可能的
只能是借这种方法苟延残喘而已
这一点上,诸葛已进其最大努力了
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2006-6-4 11:55:44

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Post by 杨文理
诸葛亮北伐基本上出动十几万?

魏略:亮有众数万。

袁子:亮率数万之众。

默记:诸葛丞相诚有匡佐之才,然处孤绝之地,战士不满五万。


十几万?还基本 :icon14: 借问这位兄台所基何考,所盵引用省略......]

所以你你连后勤补给也不考虑何以论之.自己想想四川的地形吧
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2006-6-4 12:15:15

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Post by 国殇
事实上,只能用知其不可为而为之来形容诸葛之做法
并非主动出击就是对的
而是在曹魏中原连年征战之刻加以骚扰是明智的选择
若等其恢复元气就是死路一条
蜀从其人口、地理来看,劣势是明显的了
长治久安是不可能的
只能是借这种方法苟延残喘而已
这一点上,诸葛已进其最大努力了

曹魏中原连年征战???
若等其恢复元气就是死路一条???
曹魏中原早已平,何来征战,自长安以东不为战事所困久已,元气只怕早复(即使没完全也差不了多少)
从其人口来看,蜀汉百万左右,每次进攻都要动员十几万(战斗加后勤补给人员),再加上其他各地守备人员,也就是说将近20万在战斗或者战斗相关状态,还有其他人在相关的治安,建筑等领域,我问下蜀汉还用多少青壮年在进行农业和其他生产啊?如何发展啊?
为什么孟获会造反啊,为何刘樟未为闻之啊?
为抵挡蜀汉进攻,曹魏只须动员几何啊?
如此进攻原先1:9的话,到蜀汉灭亡少说也要1:13-1:14
以自之短攻敌之长,智者不取,如果用诸葛之谋,东晋早灭亡在王猛之手.
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