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随札马超的「背父叛君」

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2005-11-21 10:39:18

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东山高士

 
  马超的「忘恩负义」来自于「背父叛君」:
 
  一、这里的「背父」,指的是马超不顾其父马腾在关中当人质,导致马腾被杀;二、另外的「叛君」,则指攻杀地方官(凉州刺史韦康)及国家当局(曹操或汉献帝皆可)。
 
  一、背父之疑
 
  《三国演义》把前后秩序颠倒,以为曹操先杀马腾,然后马超才兴兵报仇,亦有人猜测曹操放出马腾死讯的谣言,而令孝子马超为父雪仇等。但实际上马腾死在马超起兵之后,按《后汉书》:「(建安)十六年,超与韩遂举关中背曹操,操击破之,遂、超败走,腾坐夷三族。」至于马超有无求证就轻信来历明,连父生死都不仔细,这也太大意。
 
  再退一万步,既使曹操先杀马腾,马超起兵还是算叛变,报仇的名声虽佳,但是仍为不臣。不能借口父死,就可以起兵攻打官军。夏侯尚的爱妾被曹丕派人绞杀,但是夏侯尚能如何?能起兵报仇吗?还不是只能将尸体埋葬了事,大不了再挖出来看一看遗容,不能对国家或君主如何,话说回来,只要起兵,就算叛变,那怕是为了爱妾或生父。岳飞父子受到冤狱致死,但还有孙子活着,难道可以因此起兵杀向宋高宗吗?兵变的结果,不管成也好,败也好,这是一场叛变,要篡改历史以后再说,就身分的评断,为人臣起兵,即为叛变。周武王伐纣,虽然是消除暴君,但仍有弒君之污,因为这是起兵,总不能又贪作贱,又要牌坊名声。
 
  马腾既在朝中为质,马超若有动静,总会追究到马腾,为人父因为人子而死,所以称马超背父。
 
  至于马超是不是头脑简单到不知利害关系,或是一时误信谣言而轻举妄动,甚至于怀疑这是一场曹操设计的阴谋而受骗,这都不重要。马超没有仔细查证,这才是最大失误,什么话可以信,什么话不能信,但是父亲生死这么严重的事,岂能不察?生死未卜机会各半,万一马超猜错而马腾尚在人间,马超起兵就变成杀死马腾最直接的原因。
 
  再退一万步,若是马腾真的先死,也是因为曹操想对付马超,马腾这个父亲还是因为其子马超而死,父受子连累,马超虽不杀马腾,马腾却因马超而死,责任还是算到马超头上。
 
  马超曾向仇人韩遂要求想当儿子,《三国志.魏书.张既传》:「今超弃父,以将军为父,将军亦当弃子,以超为子」,也就是两二一齐抛弃在汉朝的人质亲属,故曰弃父弃子。既然是弃,指的是马超放弃马腾,也就是马超起兵不顾其父生死,正如韩遂起兵而不顾其子死活,顺序都是起兵在先,人质连坐受死在后。
 
  二、叛君之实
 
  自从潼关兵败后,马超攻击凉州治所,诱杀凉州刺史韦康,最初,马腾等亲属入京时,独剩马超留在凉州,后来马超大起关西兵作战,不幸遇曹操亲征而铩羽,所以马超退回凉州,顺便攻击凉州。
 
  拿「马超既非韦康之臣,韦康亦非马超之君。」太牵强,国家派地方父母官统治当地,官之于民实为代君治臣,民之于官故有君臣之名。社稷本来在秩序指挥下,突然有人不服领导,认为这不是他的君,所以攻其君而杀其身,这种行为叫叛变,古时叫叛君。通常这些人都不会承认叛变,或者不认同国家,但是实际却作出意谋颠覆、作乱社会、破坏治制及为非作歹等恶行。
 
  很多人此时就会拿乱世不得已来强辩,好像是举世皆贼,所以天下无贼之类。像曹操挟持天子、刘备攻击地方、孙权拥兵割据及许多称孤称王等,每个人都在犯罪,所以马超也算不上什么大罪云云。
 
  话太笼统就会失准头,不就事论事当然一团胡涂。
 
  曹操以臣犯君,当然不臣;刘备背盟杀刘璋,诚然其缺;孙权自行盗匪,也非其正;至于袁术称帝或张鲁独霸汉中,各为逆臣──以上皆非忠于汉室的忠臣,而各人也大多闪烁其行,顶多避而不谈,很少拿叛臣当光荣。因为世界再如何动乱,也有是非黑白,道理亦有曲直。就算美化其行动「为诛一暴夫」,可惜为人臣的身分终究难以抹灭,周武王不会因此而从来不属于商纣的臣子,官冕堂皇的替天行道、拯救生灵涂炭等,都掩饰不了臣弒君的行以下克上。
 
  马超既为凉州子民在下,理应受到凉州官员在上的统治,也许将军之位可能独立于州牧刺史之外等,暂且不谈,但是起码也是相安无事;但是攻州围城,杀官戮吏,这就说不过去。既然敢作,就应敢当,凉州民杀凉州官,汉臣叛汉君,在汉人的眼中,这是一起歹徒攻击官员的叛变。至于马超以为不属于汉朝人民,或不愿受到曹操统,以及凉州刺史韦康不是马超的君主等,这些狡辩无益于使马超脱离「叛君」的事实。
 
  虽得城而复失,凉州诸吏反抗马超,在各位凉州人民、凉州官员的眼中,这种叛君的马超,多么不得人心。
 
  三、结论
 
  生死有命,富贵在天,马超起兵的宿命此有必然性。
 
  这不是简单的成王败寇的评价,而是必然的宿命,因为马超若要叛变,最好杀死曹操,否则曹操必定会大军来袭,除非马超真的可以抵抗曹操攻击(恰如孙权与刘备于赤壁抵抗曹操),否则曹操一但击溃马超,马超就得死伤或逃亡。
 
  这就是反叛者的宿命,除非成功战胜,否则不是被击败,就是非得逃亡他乡,颠沛流离一直到死。
 
  因为若不服从曹操,最好打败曹操,否则马超难以立足于曹操势力,这是一个很简单的道理。
 
  背父就得承受父亲可能会遭死的风险,叛君就得考虑被围剿的危险。故作姿态而「搥胸吐血」,也不代表极孝,有人还可以假借割发断腿,但仍是兵不厌诈,最后仍然翻脸;至于临终托弟,恐怕又是求官高招,因为马超既有子嗣爵,又有女嫁入王室,马家本来就不是被斩草除根;至于延取父号征西,更是弃父的表现,马超早知其父必死。从以上诸点看不出马超「极爱其亲」的反证:此乃反叛遭罚,理所当然;临没托孤,不过耗尽最后利用价值;孝子可以延用父号,不孝子还是能大剌剌延用父号,历来许多子弒父的政变,还不是享其名位,坐得好好的。
 
  马腾本来不会因马超而死,而起义或叛变也只是名异实同的两面。一场失败的叛变,导致人质被杀,攻击家乡官员,结果离走他乡,这就是马超「背父叛君」的结局。
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2005-11-21 10:54:23

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县令

 再退一万步,若是马腾真的先死,也是因为曹操想对付马超,马腾这个父亲还是因为其子马超而死,父受子连累,马超虽不杀马腾,马腾却因马超而死,责任还是算到马超头上。

这就有点深文周纳了。 :71:
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2005-11-21 11:12:02

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和凌云姊姊抬抬杠

周武王伐纣,虽然是消除暴君,但仍有弒君之污,因为这是起兵,总不能又贪作贱,又要牌坊名声。


贼仁者谓之贼,贼义者谓之残,残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣,未闻弑君也。

——这牌坊不就立起来了?还是正统牌坊 :icon14:

同理,三国演义版的马超复仇,自然大有牌坊可竖。

超果率诸戎以击陇上郡县,陇上郡县皆应之

领外寇攻国家郡县,十足的造反,貌似也没激起汉族人民群情激愤,反倒望风而降,怎么看小马都得民心的很。马超的问题在于杀降,以致激起报复。

总不能说关二被后方守将卖,乃因其入寇中原,抵御王师(正牌),故不得民心、众叛亲离罢?
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2005-11-21 11:56:08

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东山高士

简答

 
  孟子都要雄辩诛夫非弒君,为身为臣子的周武王开脱叛变攻杀其君主商纣之责,典型的成王败寇之言。至于是非黑白,总有两派争执不下。名义上两极:战胜了就是伐暴,失败了则为叛变──事实上的性质呢?是不是以下对上云云? 

  关羽算什么,孔明在史书(还是正史三国志,陈寿所写)还不是写成蜀相寇边,这是身分地位上的立场问题,因为关羽及孔明等人,本来都是汉朝统治下的人民,理应服从汉朝官吏统治,现在曹操父子就代表汉朝官吏(中间那段挟篡跳过),所以关羽、孔明在曹家眼中当然是叛贼。反之孔明也当曹操为奸贼,出师表就提到「汉贼不两立」,所以要清君侧云云,也是立场问题。
 
  马超也一样,马超的起兵算叛变,此乃基于身分及立场,汉民攻汉官,当然叛变,除非等到马超胜利再来篡改历史。这不是很困难的观念,这种正名疑虑,正反两方常常大作文章。
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2005-11-21 14:44:37

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县令

马超身上,标准的体现成王败寇。
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2005-11-21 14:47:09

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姊姊

单以所谓的善恶自然法则而论,谁能说老曹比马超仁慈多少?马某人虽然杀降,比曹某人在官渡干的如何?马某人虽攻城略地,但比起曹家班平西,屠得鸡飞狗跳那可差得太远。

曹瞒和小马哥谁善谁恶?天晓得。

故所谓王也好,贼也罢,不过是种观念。罢黜百家后的狭义化论述,就是儒家正统观念。既然孔老二及孔家店二老板都推崇武王,支持诛独夫,那诛独夫就是合理合法的。

要按察历史,舜禹汤武的屁股上都多少有屎,帝位来路都有些不够正大光明,但有哪位皇帝老爷对鸟生鱼汤不感冒?难不成他们喜欢自比弑君者?抑或鼓励大伙儿以弑君者为圣人,为榜样?故可知,皇天匪亲,惟德是辅,在正统儒家理论,甚至周礼中,王和贼是可以转化的。王失道为贼,天下得而诛之。

成王败寇好说,司马氏不是成了么?时光流逝,末了在正统儒家哪儿又有啥好评价?司马牛又是咋冒出来的?

以许都的角度看,关羽或许的确是贼,但这和关某北伐到底有何相干呢?同理,马超取凉州是否合法,与民心向背何干?

附带一句,倘若衣带诏非矫,贼名只有曹孟德戴,呵呵
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2005-11-21 16:41:59

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太守

马超哪里是能“打败甚至消灭曹操”的主?连个象样点的谋士都没。
说白了,跟吕布差不多,依靠武力纵横一时,
结局肯定是失败的,没什么悬念。
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2005-11-21 17:11:49

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亭长

汗!

咋龙姊姊又鼓捣出这样一篇东东。俺抗议.......(抗议无效!)

    嘿嘿,不过俺不在这回,俺回在自己那!烦请龙姊姊移驾。

    再郁闷地说:为啥龙姊姊此文一出,就有人气?俺那边啥都没有?(汗,自己发了首帖,跟帖的还是自己)
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2005-11-21 22:20:05

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Post by 亮亮羽飞云
咋龙姊姊又鼓捣出这样一篇东东。俺抗议.......(抗议无效!)

    嘿嘿,不过俺不在这回,俺回在自己那!烦请龙姊姊移驾。

    再郁闷地说:为啥龙姊姊此文一出,就有人气?俺那边啥都没有?(汗,自己发了首帖,跟帖的还是自己)

简单

云飞羽老弟至今不会用引用或黑体功能,回帖全部挤作一团,整一近视眼制造工厂

要想赚人气,学会引用先

你在进入回复状态,可以看到上方功能栏最右面的图标符号(嵌入QUOTE标签),先选定你要引用的文字,然后再点击该符号。标黑体亦然。

譬如

凌云姊姊
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2005-11-22 08:21:09

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东山高士

谈名位

 
  名位是很重要的东西,所谓名正言顺也。
 
  历代不是每朝皆让后人怀念,但汉朝影响人心之至。不管以汉为族名,如汉族、汉人、汉字等以汉为荣,连批评都挂汉字如汉奸、汉贼。诺大的帝国,却在三国混乱中灭亡;王莽时期还有光武中兴,复兴汉室;三国之后,晋朝新立,同样陷入同斗,被外族趁虚而入,连匈奴都高举汉旗,这是很微妙的地方。
 
  凭曹操之武力,横扫大江南北,虽有赤壁、汉中不利,敉平多事之秋,称霸北方一时。而一生创业经营,夏侯诸曹势力满天下,人才济济,文臣如海、武将如林,不可胜数。再看当时的敌手,举目望去仅孙权、刘备等人,若是曹操称帝,不用也毋须畏惧反对的声浪。即令在曹操早期,一生戎马东征西讨,从未畏惧敌人来袭。昔日董卓乱政,尚未称帝,关东诸侯不愁无借口结盟群起而围攻。从诸侯的立场,从曹操的作风,顾忌诸侯围攻而不称帝的说法,并不充分。
 
  另外还有假设曹操称帝之后,麾下群臣会分裂、或是背弃而为敌的说法,比方二荀令等一干汉室忠臣,就有可能。这可以比较起东吴的孙氏政权,虽未奉汉室,却可贯彻保国卫民的宗旨,上下一心而不纷纷外降。况且曹操属于强势的中央领导,向来是上而下,不太有任凭属下的喜好而改变未来的发展,反成下而上的风格。
 
  可惜曹操借口天命不必在己,愿以周文王自居,而终身愿为汉臣,不惜因而招致犯上的乱臣贼子之恶名。
 
  与其问曹操在怕什么?不如问曹操爱什么?
 
  周瑜赤壁之战前向孙权请战,目的是“为汉家除残去秽”,以消灭“汉贼”。刘备及孔明所高举的“兴汉”大旗,就不必多说。
 
  以上综合曹操、周瑜、刘备及孔明,正统的观念深植人心,每人皆言崇汉。要是像袁术的仲家,没没无名的阳明皇帝,很快就被消灭,那是当时的时代氛围。
 
  关羽威震华夏时,曹操诸将或收受关羽印信,这也许是人心思汉的一部分。至于马超袭卷陇西时,众人来依,这或许是东汉屡有羌乱的关系,原住民以为又是一场抵抗官府的起义,等到马超大杀降官,此时反而众人皆叛,但是羌人的扺抗不见了,汉官再度掌握凉州政权。
 
  或许人心思汉有相当的成分为怀念和平时光,以及反对贪官污吏,羌乱的来由正因官员不当压榨而来,若是去一暴君,又来新暴君,那又何必。马超逃至张鲁时,兵员所剩无已,后来改投刘备,更是左右稀少,人心向背如此。
 
  不择手段不一定获得满堂彩,孙权偷袭荆州固然巧妙,但是却有非议不断,刘备为何始终崇汉,曹操为何终为汉臣,马超为何被骂叛君,这都只是基于一个很重要的因素──名位外国叫荣誉与责任,中国讲得更多为伦理与规矩,其实都是在讲维持或破坏一个制度的行为。
 
  关羽逃回刘备古人称义,虽然此行为关羽叛离曹操,王夫之人等称之大义与小义等,这就不是现在小白所能学懂的义气。
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2005-11-22 11:33:37

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曹孟德鸩皇子在前,弑伏后在后,破白马盟誓,建天子旌旗,这像是爱惜羽毛的仁兄么?

曹操和拥汉派刺刀见红也不是一年两年了。甚至连崔琰一句“时乎、时乎”都会被曲解,可见曹某已经被整成神经衰弱。待许昌一把大火,两面旗一竖,汉家百官被剁无噍类,老曹算是把内忧收拾得差不离,试问他老人家又高寿几何?既然建天子旌旗、出入称警跸过足了干瘾,既然曹氏代汉,他老人家后世血食,太庙啃冷猪头已成定局,何苦为了扳手指头的日子给自家坐实个贼名?

曹操无非是做了婊子又要立牌坊的典型。被凌云姊姊一美化,这位有实无名的篡贼居然成了甘愿背负乱臣贼子之恶名,整一中国版高加索普罗米修斯 :icon14: 借问,难不成老曹身登九五,就不背负乱臣贼子之恶名了? :icon14: 前有王莽同志,后有司马牛同志,貌似都没啥清名于世 :icon14:

陇西拥马,是去一暴君,又来新暴君?那么凌云姊姊是认为韦某人是暴君喽?小马哥为民除害,何暴之有?马超大杀官吏? :icon19: 剁一刺史、一太守也叫大杀?大在何处?那曹瞒剁汉廷百官叫啥?咋没见天雷击杀此獠? :icon14: 兵败瓦解,天理当然。刘备兵败徐州,跑出来几个毛人?难不成是刘某人不得人心的结果?

关羽确是大义,但试问天下有几个关羽?张辽、张合、孟达、李严这号角色才是主流吧 :icon14: 倘以为陇西满街忠君爱国之士,恐怕沾染泓水遗风过甚 :icon14:

“我们不需要这种蠢猪式的仁义道德”

天子既有诏讨曹,则曹操即是乱臣贼子,人人得而诛之。讨曹的名正言顺,不讨曹的才是目无君父 :icon14:
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2005-11-22 11:56:03

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东山高士

各位真的认为,三国乱世有仁义为民,痴心奉君的政客? :cold:

曹刘马,某种程度上,都是一丘之貉。

如舍不得高洁,那只好去学管宁吧。

至于马儿,无情最是帝王家,诸侯亦如是。其父其子恩怨情仇,千百年后我们如何论断?只好各说各理了,但说句实话:适合拍电影。
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2005-11-22 12:10:22

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县令

故作姿态而「搥胸吐血」,这个也能作假?


按照楼主的逻辑,马超倒是很坦然,害家人也害的心安理得,心平气和?
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2005-11-22 15:06:06

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亭长

嘿嘿,杨司令官:回帖倒是这么一说。可俺那连回帖的人都没有闹!
    俺还想问问,咋样才能和龙姊姊一样,在句首空两格闹?
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2005-11-22 15:21:03

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亭长

Post by 亮亮羽飞云
嘿嘿,杨司令官:回帖倒是这么一说。可俺那连回帖的人都没有闹!
    俺还想问问,咋样才能和龙姊姊一样,在句首空两格闹?

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2005-11-22 20:01:29

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Post by 杨文理
姊姊

单以所谓的善恶自然法则而论,谁能说老曹比马超仁慈多少?马某人虽然杀降,比曹某人在官渡干的如何?马某人虽攻城略地,但比起曹家班平西,屠得鸡飞狗跳那可差得太远。

曹瞒和小马哥谁善谁恶?天晓得。

故所谓王也好,贼也罢,不过是种观念。罢黜百家后的狭义化论述,就是儒家正统观念。既然孔老二及孔家店禰引用省略......]

以现代人眼光看古人善恶,价值观变了,所以还是凌云说得有理
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2005-11-23 08:34:59

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东山高士

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  向来不主张篡改过去历史以符合现在价值观,不要问如何贴金或丑化历史,而是要从真实的历史学习到心得。
 
  否则长期在欺骗与谎言的氛围下,焉然指望浩然之正气?
 
  董卓再怎残暴,吕布暗杀董卓,即为叛变。这不是丑化吕布,也不是美化董卓,而是陈述事实,最重要的是身分关系,董卓为吕布的上司,吕布为董卓的下属,下克上的事变。至于董卓的评价如何,该不该杀,那是另一个问题,当然可以推到董卓乱政而该杀,若是关东军这些不属董卓部下,即是名正言顺,义军清君侧。若是要给吕布作建议,当然还是维持原策,还是请吕布执行杀董卓的政策,但是这算不算叛变呢?
 
  结论是肯定的,着无庸议。端视吕布对董卓,正如马超对曹操。
 
  关羽投刘备是取小义,叛曹操是舍大义,宋儒讲得很清楚,小义是指朋友的诚信,大义则是国家社稷的忠诚,但是关羽的义薄云天,连曹操都很称赞,这在传统社会人人理解,新中国也许很难说。所以南洋马印黑道及法治单位(正邪两派)都崇拜关羽,四处关庙香火鼎盛,这不是什么新的阶级理论、矛盾冲突或辩证法可以解释,而是来自于简单的历史故事而己。
 
  马超该不该叛曹操,可以,但是叛臣之实作定,就不要妄想再逃脱叛变的恶名。孔明北伐固然志在复兴,反曹复汉也没问题,但是陈寿仍然指出蜀大将寇边,寇者,贼也,这算丑化吗?当然不,陈寿心仪孔明款款,在本传写了九百九十九句好话,最后才写一句坏评(然连年动众,未能成功,盖应变将略,非其所长欤)要说陈寿抹黑孔明,也只有一句,但是其它更多的字句,不知如何计算。话说回来,蜀贼寇边,这是事实,正名下的陈述,而非价值观的抹黑。
 
  史书有两种层次,第一层是陈述事实,第二层为评价善恶。有一逆子戕杀其父,此为人伦悲剧。也许这个父亲经常殴打儿子,打得鼻青眼肿,所以儿子不堪忍受,只好反抗压榨,所以愤怒青年大吼义行等。注意到不管这个父亲再恶劣,这仍是一起儿子杀害父亲的事件,身分关系永远不会变,这才是事实,第一层面的陈述。至于情有可原,应当如此,或是不能坐视儿子被父亲打死再来打算,以及反抗压榨是党的正确路线等,都已经是第二层面的评价。
 
  已经有很多的人为喜恶而篡改历史,导致于无法理解真实的历史,光是死伤人数,就各有所本,这正是价值影响事实的最好表现。一个说死三十万人,惨绝人寰的大屠杀;另一个说只死不到二十万人,正常数字损失(不算屠杀),为何双方只因价值不同,产生至少有一方的篡改历史事实呢?
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2005-11-23 10:48:56

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2005-11-23 12:41:11

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Post by 凌云雕龙
 
  向来不主张篡改过去历史以符合现在价值观,不要问如何贴金或丑化历史,而是要从真实的历史学习到心得。
 
  否则长期在欺骗与谎言的氛围下,焉然指望浩然之正气?
 
  董卓再怎残暴,吕布暗杀董卓,即为叛变。这不是丑化吕布,也不是美化董卓,而是陈述事实,最重要的是身分关系引用省略......]

姊姊

咋又战略转移到道德观上了? :icon14:

小马哥背父杀君,道德败坏,咱一惯承认。但您要论述这号乱臣贼子在汉末吃不开,那就问题多多。要说当时的头牌乱臣贼子,舍曹公阿瞒其谁?凌云姊姊三十万、二十万之论甚妙。难不成曹瞒身登大宝是乱臣贼子,鸩皇子、弑国母、破盟誓、杀百官、僭仪仗就不是乱臣贼子? 单一句“孤为周文王”,就足以把他一脚踹贼堆去 :icon14: 咋没见这号人物众叛亲离,狼奔豕突?小马哥混回陇上,咋没见人民群众把这号背父忤逆剁了脑壳示众,反倒望风而降,欢迎得紧呐?

评价道德是一回事,道德与争夺天下又是另一回事。咋不见楚师败绩于泓水?至于那位“义兵不用奇谋诈计”的标准三代楷模仁兄,咋被一胯夫给收拾了? :icon14:
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2005-11-23 12:48:25

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Post by 悠看鱼游
衣带诏矫的可能性相当大,这种有争议的问题最好别拿来用。
董承不过是想延续东汉外戚专权的老传统,可惜筹划不周被人剁了。

要说衣带诏系矫,简单,举出记载此系矫诏的史料来

咱还认为曹阿瞒纵欲过度,挂床上的可能性相当大呢 :icon14: 这号空头说白话的莫须有问题最好别拿来显
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