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楼主: 凌云雕龙

【都督推荐】刘备用人策略与人格魅力

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2005-9-28 09:08:43

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县令

投靠曹操要学会明哲保身,贾诩、荀彧为例。

投靠刘备要人品好,诸葛亮、廖立为例。

投靠孙权还是无能的好,免得祸及子孙。
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2005-9-28 09:31:39

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持节都督

Post by 化甲驽
[QUOTE=江南][QUOTE=化甲驽]1、魏国的用人策略是以以人性利益驱动性为诱导建立稳定的人才制度,所以魏国的人才始终繁盛但品行混杂
2、蜀的用人策略更多的强调品行,因此少但忠诚度高,这种用人策略缺乏稳定性,受君主个人魅力影响太大


其实不然。

魏之所以人才兴盛,主要仗的不过是中土广阔之地[引用省略......]


兄说得也有道理;魏国地大物博是其人才茂盛的一大优势,毕竟普通的人才也是促进地区繁荣的一大因素;
不过若是有良好的引导人才制度,蜀国的人才亦不至于如此匮乏,在刘备入川之前蜀国的名将谋臣可以与中原,荆襄三足鼎立之势,可见一斑。
再说,若真以区域面积来算,为何我国大陆地区的科技人才还不及小小台湾省,与日本更是相差千里
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2005-9-28 12:10:26

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Post by 毒酷求败
这倒是稀奇古怪,您从哪儿看出庞士元弱不禁风,只能呆在中军帐出谋划策?

厉害,有这样死撑的。
统訹引用省略......]
厉害,有这样死撑的。
统曰:“陶冶世俗,甄综人物,吾不及卿;论帝王之秘策,揽倚伏之要最,吾似有一日之长。”
庞士元很明显是个谋士,如果他有冲锋之能,这里该会介绍出来吧?

挖个坑还真有人跳 :icon14:

您真是神目如电,能出谋划策便不能上马破敌?理由?理由即其能出谋划策?

董昭字公仁,济阴定陶人也。举孝廉,除瘿陶长、柏人令,袁绍以为参军事。绍逆公孙瓚于界桥,钜鹿太守李邵及郡冠盖,以瓚兵强,皆欲属瓚。绍闻之,使昭领钜鹿。问:“御以何术?”对曰:“一人之微,不能消众谋,欲诱致其心,唱与同议,及得其情,乃当权以制之耳。计在临时,未可得言。”

董公仁很明显是个谋士,您老瞧瞧他后头干了啥?您以为谋将就是缩后头摇羽毛扇的角色?率众攻城=冲锋?!真服了您老的理解本事。诸葛亮率众南征,攻祁山,莫非即他老人家打冲锋?以当时蹶张弩的射程,即便在军中挨流矢也属正常。

借问阁下所谓“独当一面”又指的啥?

这里我的确说错了些。诸葛的确受了重用,不过在刘备心中不及关羽而已。

您这只是说错了些?果然严于律人,宽以待己啊 :icon14:

果然不出所料,又搞起猜心论。刘备待关羽是恩若父子,以诸葛亮为股肱,关某喝过诸葛亮的醋,镇守荆州是诸葛亮一把手,您要说谁在大耳朵心中分量重,问刘备去啊 :icon14: 俺可是奉胡适的明训,不“猜这种笨谜” ,戒之戒之。

以下两条都是你自己说的,毫无断章取义,我不知道你哪句是真,哪句是假!

隆中对在策划上并无失误,其失败,乃因执行上出现差错。这板子第一个当打在关羽屁股上,其次为刘备及其智囊团。

正因为关羽自矜,导致荆州事变,一败涂地,而刘备等不能及时察觉危机,难辞其咎。

用关羽镇荆州何错之有?在刘备集团,除了刘备本人及诸葛亮,尚有何人堪当此任?事实证明,关羽在军事上完全称职。若说自傲便不能任用,咋那么多人替官至极品的魏文长申冤?如果说刘备有何失误,那即是错误任用糜芳、士仁。如果用个赵云、陈到之流老实小心的人物,断无荆州之变。

可能有两个文理未定。


让您明白点事咋就这么困难?

算了,就算照顾阁下一次,逐条分析:

隆中对在策划上并无失误,其失败,乃因执行上出现差错。这板子第一个当打在关羽屁股上,其次为刘备及其智囊团。
孙权固垂涎于荆土,然招赘刘备,借授南郡,计策虽出鲁肃,若非孙权首肯,不过空谈。后中分三郡,孙权即攻合肥,未尝乘夏侯渊、张郃入巴之良机袭荆。或以为吕蒙代鲁,东吴国策有变,然最高决策者始终为孙权,鲁肃、吕蒙职止于谏议,观此二事,足证孙权并未醉心荆州而昧于大势。自赤壁战后,孙权屡攻合肥,败而不止,可见在其战略天平之上,豫、徐之重,犹胜于荆。若关羽韬光养晦,曲意雌伏,使孙权无后顾之忧,攻合肥之军何以向江陵?然关羽不察于此,不制边境纷措于前,强逐三郡官吏于后,更拒婚辱使,其所为或无可议,然政治手腕之僵硬,无以复加。卧榻之畔,未许他人酣睡,关羽据顺流之势,堵在江东门口,恣意张狂,试问孙仲谋岂得安席?即便关羽无吞吴之心,然其素日所为,岂不足以使孙权君臣产生判断误差,以其为东吴大患,必欲翦之而后快?

即便如此,若荆州守固,以“识虚实”著称的孙权亦不会冒偷鸡不成蚀把米的风险而轻举妄动,或乘张辽等西援之机,北争淮隅,一遂素志,亦未可知。关羽亦知此,故大修江陵城,又布沿江防线。然防外不防内,身为一方主帅,强梁之气丝毫不戡,终将糜芳、士仁推向反叛,使千里金城,皆为纸糊,孙权既胜券在握,又有哪个猫儿不贪腥?

故知,关羽之败,非因“跨有荆益”,而当归咎关羽无外交之才,乏驭人之术,几番闹腾之下,终究将孙权的目光自徐、豫硬生生拖向江陵。关羽虽不愧名将之称,然其匮乏政治才能,亦不必智者而后知。


综上,关羽在军事上完全称职,只是在政治及驭人上有明显缺陷,只需补其不足,便可万无一失。故而刘备的过错,不在于任用关羽守荆州,而在于没有及时察觉其才能的缺漏并加以弥补。

您算是明白了没有?鄙人啥时候认为关羽的军事才能不能守荆州? 哪里有什么两个文理,不过是您老人家散光而已 :icon14:

曹操的确误信了此二人,还是老话:攻其一点,不计其余,一叶障目,不见泰山。

我说的失误多多不是说他比曹操多,曹操失误也多,但成功的地方也多。
刘备失误的地方也为多,但成功的地方比曹操少。
可见其优劣。

我说的是领土之广和成就的比较,您东拉西扯啥??


HOHO,居然拿用人成功率作论据?谁主张谁举证,请尊驾统计一下曹刘用人成功率给大伙儿瞧瞧。

刘备的成就不如曹操,地球人都知道是因其用兵权谋之术不若,连曹操本人都承认“刘备吾俦也,得计少晚”,与用人又有何干?用王夫之老先生的话:诸葛亮第一流人,操不能得之,孙权亦不能得之。——瞧老曹给人家又写信又送礼,末了呢?孔明去跟一无立锥之地的大耳朵混了。

说得是用人之道,呼啦扯到领土广度,东拉西扯,原词奉还。

哪里是一点?后头举的甲乙丙丁戊己庚辛,捎带肚子里还藏着一堆料,这叫一点? 您貌似忘记,鄙人早就打明旗帜,此番论证乃学习阁下作派,替阁下自鉴耳。

攻其一点,不计其余,一叶障目,不见泰山,说得甚好,阁下终于懂得自省,进步可嘉 :icon14:

鄙人乃王夫之三国用人论的信徒,岂会如此无识?

曹操之才在刘备之上,有谁做过反证?手下的人才在三国之上?这句话语法过于高深莫测,咱看不懂。倘若是给曹家班吹法螺,不知赤壁红烧、汉中败退之时,这伙傲视群雄的高才又在何处?

呵呵。反证?陈寿先生不知道有没资格?

机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。

后面那句意思是,曹操的人才是三个国家数量之最,

不知道文理又有什么高论驳倒。

一提曹操,必说赤壁,汉中,可见除此之外,老兄的词都要穷了。

仰天长叹啊!

曹操之才在刘备之上,有谁做过反证?——您连这句话是啥意思都看不懂?机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。——陈寿此句考语居然是“曹操之才在刘备之上”的反证?! 您懂不懂啥叫反证?

呜呼,您老在囫囵吞史之前,是不是尚需加强一下现代汉语修养?“呵呵”,毒酷为谁而笑 :icon14:

哦,原来不是人才质量高度,而是数量啊 !说话语句不通亦有好处,此路不通,另有边门嘛 :icon14: 随例举举,建安五年,袁绍手下的人才数量——不论才能高度——自然远胜曹操、刘备,莫非此即说明袁绍用人之才在曹刘之上?

曹刘两家,人口相差数倍,人才数量若相当,岂非曹家统治下民智不开么?

刘备真正发迹,羽翼丰满,与曹操展开旗鼓相当的全面较量,自然以汉中之战为代表,我不拿这说事还拿啥说事?

至于要提曹操的败绩啊,那可有得列,不说赤壁汉中亦大无担心词穷之虞 :icon14:

都不过割据小朝廷,大哥莫说二哥,后晋笑话南唐耳耳。

这句最厉害,本来明知自己理亏了,把别人也拖下水,好象大家都是小样了。

问题是三国谁统一的?晋!晋的基业是继承于蜀吗?也不是吴。

活活,日后即以此句以伺候众曹公亲卫队也。

问题是五代谁统一的?宋!宋的基业是继承谁的?周!周的基业是继承谁的?

既然阁下喜欢拿割据的地域来说事,那么曹操和儿皇帝陛下、朱温陛下这脚行货也不过一丘之貉罢了。

原来老曹以数倍于敌的力量,被打得落花流水,乃是为了日后让大晋一统耳。真高瞻远瞩,不愧智计绝人 :icon14:

借问一声:曹操莫非不是割据军阀?曹魏莫非不是小朝廷?莫非白寿彝等都明知自己理亏,把曹相爷拖下水,好像大家都是小样了? :icon14:
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2005-9-28 12:44:12

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2005-9-28 14:12:59

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Post by 公子无忌门客
毒酷兄:

“进围雒县,统率众攻战,为流矢所中,卒,时年三十六。”
很不巧,志载庞统是跟着一齐冲锋,才中了流矢。否则他挨不着箭。

[QUOTE]这里我的确说错了些。诸葛的确受了重用,不过在刘备心中[引用省略......]


已经有诸葛亲卫队向在下解释了,有劳你了。
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2005-9-28 15:28:45

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再呜呼文理

Post by 杨文理
[QUOTE]厉害,有这样死撑的。
统曰:“陶冶世俗,甄综人物,吾不及卿;论帝王之秘策,揽倚伏之要最,吾似有一日之长。”
庞士元很明蟍引用省略......]


董公仁很明显是个谋士,您老瞧瞧他后头干了啥?您以为谋将就是缩后头摇羽毛扇的角色?

我说的是谋士主要职能是出谋划策,没说到不能上马破敌,你不见他后来挂了吗?
:cry:

果然不出所料,又搞起猜心论。刘备待关羽是恩若父子,以诸葛亮为股肱,关某喝过诸葛亮的醋,镇守荆州是诸葛亮一把手,您要说谁在大耳朵心中分量重,问刘备去啊

父子和股肱,不知道谁重要啊?又来自相矛盾了。


综上,关羽在军事上完全称职,只是在政治及驭人上有明显缺陷,只需补其不足,便可万无一失。故而刘备的过错,不在于任用关羽守荆州,而在于没有及时察觉其才能的缺漏并加以弥补。
您算是明白了没有?鄙人啥时候认为关羽的军事才能不能守荆州? 哪里有什么两个文理,不过是您老人家散光而已



哈哈。前面说了一句,

用关羽镇荆州何错之有?

隆中对在策划上并无失误,其失败,乃因执行上出现差错。这板子第一个当打在关羽屁股上


那关羽到底有没错?明显是有,
文理说,只是政治及驭人上有明显缺陷,只需补其不足。
那么怎么补呢?能不能补呢?

但我所争论的就是关羽是否有错,这里既然证明其有了。那就无谓说下去了。

刘备的成就不如曹操,地球人都知道是因其用兵权谋之术不若,连曹操本人都承认“刘备吾俦也,得计少晚”,与用人又有何干?

呵呵。原来你也知道刘备用兵权谋不及曹操。
成就不如曹操,是不关用人的事?请你举出反证。



至于要提曹操的败绩啊,那可有得列,不说赤壁汉中亦大无担心词穷之虞

跟你这样说下去,和你那篇大作什么盛名之下,其实难副一样了,整天东扯西拉,没完没了啊。

这里谈的是刘备,你扯太远不止,还要拉开十万八千里。


曹操之才在刘备之上,有谁做过反证?——您连这句话是啥意思都看不懂?机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。——陈寿此句考语居然是“曹操之才在刘备之上”的反证?! 您懂不懂啥叫反证?

其实曹操的综合才能在刘备之上,大概可以算是共识了。曹操起码都是军事家,政治家,诗人,
你想说明刘备不在曹操之下,你举反证才对。

原来不是人才质量高度,而是数量啊 !

你后面写了一大堆真是辛苦,我讨论的是---是否人才数量第一,
你老人家扯到高度了。


活活,日后即以此句以伺候众曹公亲卫队也。

问题是五代谁统一的?宋!宋的基业是继承谁的?周!周的基业是继承谁的?



诸葛FANS团特点是喜欢扯远的,越远越好,
我跟你说魏蜀,你就把上下五千年都讨论了。莫非真是词穷理屈?


借问一声:曹操莫非不是割据军阀?曹魏莫非不是小朝廷?

曹操是割据,但在三国是最有希望统一者,
在中华历史上是小朝廷,在三国是大朝廷。 :icon32:

再扯-上下五千年,在下不奉陪了。
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2005-9-28 17:34:33

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布衣

[quote]Post by 公子无忌门客
毒酷兄:

“进围雒县,统率众攻战,为流矢所中,卒,时年三十六。”
很不巧,志载庞统是跟着一齐冲锋,才中了流矢。否则他挨不着箭。

已经有诸葛亲卫队向在下解释了,有劳你了。


毒酷兄,扣帽子不好,你怎知我是诸葛亲卫队?
有劳我便有劳我, :icon14: 别硬要咱加入哪派哪系的亲卫队。
要是有人贬损老曹,说他比大耳用兵不行,我也一样替老曹出头。
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2005-9-28 17:45:18

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太守

Post by 公子无忌门客
[QUOTE]

毒酷兄,扣帽子不好,你怎知我是诸葛亲卫队?
有劳我便有劳我, :icon14: 别硬要咱加入哪派哪蟍引用省略......]


我前面说了已经,就证明诸葛亲卫队不是指阁下了。
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2005-9-29 04:50:20

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彻底呜呼奉送哀哉外带尚飨毒酷求败

我说的是谋士主要职能是出谋划策,没说到不能上马破敌,你不见他后来挂了吗?

叹一个。您老连谋士和谋将的区别都不懂?卧龙既然能率众攻战,凤雏就只能躲在大后方摇羽毛扇?貌似他老人家的身体比韦睿强的多罢 :rolleyes:  

父子和股肱,不知道谁重要啊?又来自相矛盾了。

扑通……

先主复领益州牧,以诸葛亮为股肱……关羽、张飞、马超为爪牙
股肱和爪牙,不知道谁重要啊?俺咋挖坑您咋掉啊 :icon14:

哈哈。前面说了一句,

用关羽镇荆州何错之有?

隆中对在策划上并无失误,其失败,乃因执行上出现差错。这板子第一个当打在关羽屁股上

那关羽到底有没错?明显是有,
文理说,只是政治及驭人上有明显缺陷,只需补其不足。
那么怎么补呢?能不能补呢?

但我所争论的就是关羽是否有错,这里既然证明其有了。那就无谓说下去了。

呼呼,开玩诡辩?奉陪 :

关羽有错,就不能镇荆州?笑话。人非圣贤,孰能无过?想来关某需十全十美,万能金刚,智过孙吴、仁逾孔孟,虽西天佛祖、太上老君不能远过,这才能镇守荆州?

咱说的是关羽镇荆州何错之有,您老一掉包,成了我所争论的就是关羽是否有错,眼睛一眨,老母鸡变鸭,可惜这点诡辩能力,未免太不够看 ,劝君藏拙为妙:icon14:

呵呵。原来你也知道刘备用兵权谋不及曹操。
成就不如曹操,是不关用人的事?请你举出反证。

活活。本人啥时候说过刘备用兵权谋有过曹操?莫非您老幻听?
为啥成就不如曹操,包括老曹在内的前人总结完毕:
先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国讬孤於诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。

今蜀、魏为敌战之国,势不俱王,自操、备时,强弱县殊,而备犹出兵阳平,禽夏侯渊。羽围襄阳,将降曹仁,生获于禁,当时北边大小忧惧,孟德身出南阳,乐进、徐晃等为救,围不即解,故蒋子通言彼时有徙许渡河之计,会国家袭取南郡,羽乃解军。玄德与操,智力多少,士众众寡,用兵行军之道,不可同年而语,犹能暂以取胜,是时又无大吴掎角之势也。

刘备,吾俦也,得计少晚。

花色品种可谓齐全,请阁下列出时人将刘备成就不如曹操,乃因用人关系之例证。谁主张谁举证,您老要证明刘备成就不如曹操乃因用人关系,麻烦列出包括老曹在内的时人评价,不然免开尊口。以上。

这里谈的是刘备,你扯太远不止,还要拉开十万八千里。


搞笑。既然是谈刘备,自然要以刘备羽翼丰满后,与曹操在汉中展开的全面较量,这也是三国时史论家的切入点。当然,一扯到汉中,阁下又要抱怨啥“一提曹操,必说汉中”,有理扁担三,无理三扁担,阁下东拉西扯外带理直气壮,嘿嘿 :icon14:

其实曹操的综合才能在刘备之上,大概可以算是共识了。曹操起码都是军事家,政治家,诗人,
你想说明刘备不在曹操之下,你举反证才对。

论曹刘的用人才能,居然扯到曹刘的综合才能?阁下的忽悠本事着实不小啊 :icon14: 可惜,即便曹操的军事才能、艺术才能、甚至女红才能、扯淡才能、收集拖油瓶才能全在刘备之上,干用人才能何事?真是瞎子点灯白费蜡 :icon14:

曹操之才在刘备之上,有谁做过反证?——您连这句话是啥意思都看不懂?机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。——陈寿此句考语居然是“曹操之才在刘备之上”的反证?! 您懂不懂啥叫反证?

俺这段居然是想说明刘备不在曹操之下?您的理解能力实在令人感佩莫名啊 :cry:


你后面写了一大堆真是辛苦,我讨论的是---是否人才数量第一,
你老人家扯到高度了。

您扯了一大堆真是辛苦,人才数量第一与用人才能有啥想当然关系?

随例举举,建安五年,袁绍手下的人才数量——不论才能高度——自然远胜曹操、刘备,莫非此即说明袁绍用人之才在曹刘之上?

诸葛FANS团特点是喜欢扯远的,越远越好,
我跟你说魏蜀,你就把上下五千年都讨论了。莫非真是词穷理屈?

曹FANS团特点是喜欢扯远的,越远越好,
我跟你说用人才能,你就把地盘大小、军事才能、机谋才能都讨论了。莫非真是词穷理屈?

曹操是割据,但在三国是最有希望统一者,
在中华历史上是小朝廷,在三国是大朝廷。  

再扯-上下五千年,在下不奉陪了。

把曹魏开成了金佤残缺的小朝廷——翦伯赞

谁需要您奉陪?无史料、无逻辑、无章法的三无奉陪,还以为是紧俏服务?拜托,自恋不是好习惯 :icon14:

俺就偏扯上下五千年,让大伙儿瞧瞧您老的高深理论:

您老不是认为占据的地盘大小能体现统治者成就么?俺依据您老的理论,上扯到朱温,下扯到石敬瑭,曹操按您的理论,还不就是个朱瘟、儿皇帝的货色?

怎么?不奉陪?请啊,恐怕十九忽悠一圈又粘上来 :icon14:
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2005-9-29 08:46:02

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东山高士

再答

 
  陈群为颖川世家,曹操当权就投曹,司马当权就投司马,五胡乱华就投五胡,此为当地门阀与执政政权的合作,严格来说,不算投靠。
 
  刘封犯罪被诛,刘备虽高举仁义,不代表不能惩治犯罪。
 
  何只虞翻,鲁肃的后代也能当督,但是有人子孙无事的现象,并不能否定有人子孙被流放。想想看,周瑜及甘宁多优秀,而其子孙永不仕吴,用人只能只一代,东吴比蜀汉更糟。查蜀汉用父兼用子,犹有人才稀少之讥,东吴用父不用子,人才要说多多,也不尽然。
 
  关羽、张飞及赵云与刘备同心协力,其子孙也为刘禅效命,很好。但是周瑜的儿子向孙权唱反调,甚至被孙权责骂都不知悔改,周家后代公然反抗,这就注定周家在江东违反领导意志,不被裁撤也会因不明原因死亡,太差。江东连用二代以上只有门阀士族,很多孙策时代的功臣及孙权时代的用人,多数皆有不肖子,所以江东用人只用一代。
 
  善待功臣难道这么难?
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2005-9-29 14:16:38

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太守

来而不往,非礼也

Post by 杨文理
叹一个。您老连谋士和谋将的区别都不懂?卧龙既然能率众攻战,凤雏就只能躲在大后方摇羽毛扇?貌似他老人家的身体比韦睿强的多罢 :rolleyes:  


扑通……

[[引用省略......]


叹一个。您老连谋士和谋将的区别都不懂?卧龙既然能率众攻战,凤雏就只能躲在大后方摇羽毛扇?貌似他老人家的身体比韦睿强的多罢

看清楚些。


先主见与善谭,大器之。以为治中从事。
亲待亚於诸葛亮,遂与亮并为军师中郎将。


统以前皆文职
你拿董昭跟人家比。再看,

举孝廉,除瘿陶长、柏人令,袁绍以为参军事。
绍闻之,使昭领钜鹿。


董昭明显本来就是谋将,你要把统也划分做谋将,他泉下有知,会大喊:文理啊,我宁愿不求什么谋将了,弄到自己的性命都掉了。

股肱和爪牙,不知道谁重要啊?俺咋挖坑您咋掉啊

呵呵。关羽一时又股肱,一时又父子,完全符合你多变的形象。

咱说的是用关羽镇荆州何错之有,您老一掉包,成了我所争论的就是关羽是否有错,眼睛一眨,老母鸡变鸭,可惜这点诡辩能力,未免太不够看 ,劝君藏拙为妙

我说你那两句有矛盾,意思就是一句是关羽错了,一句说没错。我可没掉包啊。 :icon27:


请阁下列出时人将刘备成就不如曹操,乃因用人关系之例证。谁主张谁举证,您老要证明刘备成就不如曹操乃因用人关系


备留张飞守下邳,引兵与袁术战於淮阴石亭,更有胜负。陶谦故将曹豹在下邳,张飞欲杀之。豹众坚营自守,使人招吕布。布取下邳,张飞败走。

又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。

麋芳,士仁皆为刘备所信任的。关羽,张飞更恩如父子。


曹操之才在刘备之上,有谁做过反证?——您连这句话是啥意思都看不懂?机权幹略,不逮魏武,是以基宇亦狭。——陈寿此句考语居然是“曹操之才在刘备之上”的反证?! 您懂不懂啥叫反证?

:brick: 才,通指才能,什么是才能呢?包括军事,政治等方面吧,如果将2人比较之时,
可视为综合才能。否则你想每个方面的才能都比较一次?

陈寿此句考语必然有其根据:

公曰:“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”

得计少晚虽只一词,但也足够衰了,明显能力差一段距离。



您扯了一大堆真是辛苦,人才数量第一与用人才能有啥想当然关系?

您老有幻听!!我说的是曹操的人才数量是三国第一,没说人才的才能是三国第一!!



您老不是认为占据的地盘大小能体现统治者成就么?俺依据您老的理论,上扯到朱温,下扯到石敬瑭,曹操按您的理论,还不就是个朱瘟、儿皇帝的货色?

呵呵。在中华历史上是小朝廷,在三国是大朝廷。


无史料、无逻辑、无章法的三无奉陪,还以为是紧俏服务?拜托,自恋不是好习惯

说话自相矛盾,语无伦次,还以为自己论据充分,打肿脸充胖子。自恋不是好习惯。


怎么?不奉陪?请啊,恐怕十九忽悠一圈又粘上来

呵呵。人不犯我,我不犯人。我不想再无意义的辩论下去,退让一下,别人还以为我理亏了。
没办法,来之则安之了。
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这混水搅的 :surrender 看的实在郁闷 :glare:

怪不得连我跟这位毒酷兄辩论都会发火 :71:
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太守

Post by 化甲驽
这混水搅的 :surrender 看的实在郁闷 :glare:

怪不得连我跟这位毒酷兄辩论都会发火 :71:


你有意见,你也可以跟我说说。
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2005-9-29 20:54:33

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看清楚些。

先主见与善谭,大器之。以为治中从事。
亲待亚於诸葛亮,遂与亮并为军师中郎将。

统以前皆文职
你拿董昭跟人家比。再看,

举孝廉,除瘿陶长、柏人令,袁绍以为参军事。
绍闻之,使昭领钜鹿。

董昭明显本来就是谋将,你要把统也划分做谋将,他泉下有知,会大喊:文理啊,我宁愿不求什么谋将了,弄到自己的性命都掉了。

摇头啊摇头,咱还能说您啥好呢?夫子云:知之为知之,不知为不知,是知也。您老何苦打肿脸充胖子,叫有识之士窃笑乎? :icon14:

已经贴的不要再贴的资料:军师将军,资浅者为军师中郎将,有兵权

好个文官,真笑掉人的大牙

我说您老啊,有空闲扯淡,还不如去读点普及历史读物,抑或您老就是打算娱乐大众?

关羽一时又股肱,一时又父子,完全符合你多变的形象。

呵呵,您老居然没发现这两段都是陈寿《三国志》出品?叹一个。
单列关羽之时是情犹父子,诸葛亮和关羽同时出现作比较,则一为股肱一为爪牙,您如果读不懂,大可再去翻两遍《三国志》。

我说你那两句有矛盾,意思就是一句是关羽错了,一句说没错。我可没掉包啊。

矛盾?您高 :icon14:
关羽有错用关羽镇守荆州无错这两句居然矛盾?惊艳,惊艳。您老是不是用尊目划拉到一“错”字,这就同类项归并乎?咳咳,这倒是可以谅解,想当年偶小学语文考试时也犯过这错误。推己及人,谅解谅解。

备留张飞守下邳,引兵与袁术战於淮阴石亭,更有胜负。陶谦故将曹豹在下邳,张飞欲杀之。豹众坚营自守,使人招吕布。布取下邳,张飞败走。

又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。

麋芳,士仁皆为刘备所信任的。关羽,张飞更恩如父子。

HOHO,您扒拉半天,才扒拉出这两条?咱也不用新开啥分店,老字号重帖就万事OK了:

曹操的密友张邈同志,欲托以后事,末了这位勾连贼寇反的贼快,借问曹操的看人眼光又在何处?

曹操初得兖州,即重用陈宫,末了被这位收拾得凄凄惨惨,若无袁绍当东郭先生,曹瞒就是大意失兖州的样板。借问曹操的用人之方又在何处?

曹操与袁绍对峙,卖国投诚书能拿麻袋装,借问曹操的领导魅力又在何处?

曹操将刘备视为心腹,出则同车,外带参加军事密会。末了大耳朵拐骗一支军队,捎带一徐州不说,转手即将老曹的军事秘密全部卖给袁绍,老曹悔恨得“扪齿出血”,莫非老曹在为其识人眼光自豪?

老曹委夏侯则夏侯败亡,任王服则王服图之,这又算哪门子用人有方?

傅方、胡修乃奸邪之徒,曹阿瞒吃了秤砣铁了心,瞎了两招子任为封疆大吏,司马懿苦谏不从,末了关羽大军一胜,这二位即望风而降,导致北荆州几乎全部沦陷,借问,曹操的识人用人又高明在哪里?


用您老兄独创的量化比较法,老曹的用人识人本事岂不是比刘备逊三倍半?

刘备与关张恩犹父子都拿出来当炮弹? :icon19: 佩服,佩服。那曹瞒礼关羽至厚,末了放跑关某,日后被他老人家整的差点迁都,那更是混蛋加三级了 :icon14:

才,通指才能,什么是才能呢?包括军事,政治等方面吧,如果将2人比较之时,
可视为综合才能。否则你想每个方面的才能都比较一次?

陈寿此句考语必然有其根据:

公曰:“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”

得计少晚虽只一词,但也足够衰了,明显能力差一段距离。

难得您花三天就读懂了如此高深莫测的现代汉语啊。不容易,值得鼓励。

可是……哎呀呀,实在不行了,俺又要笑翻了 :D

是啥意思?是啥意思?不懂去翻字典。您骂大耳朵衰,不是点着鼻子骂老曹衰么 :icon14:

原来老曹这段说的是刘备用人之才啊!对您的理解力,咱还能说啥呢?天可怜见,憋了半天,才憋了这么句出来。陈寿诸公比较二人之才,早已注明刘备那些方面的才能不如曹操,烦劳您再看看清楚,看不清楚拜托戴副眼镜。有说军事,有说谋略,可有说驭人的?举出来大伙儿观摩观摩,请请

您老有幻听!!我说的是曹操的人才数量是三国第一,没说人才的才能是三国第一!!

唉,古希腊人有云:嗓门大不是智慧的表现。
今杨子效颦:感叹号多不是智慧的表现。

咱已经比较列举过,充分说明您这话完全是句废话。您老貌似已默认,又何必着急上火?

呵呵。人不犯我,我不犯人。我不想再无意义的辩论下去,退让一下,别人还以为我理亏了。
没办法,来之则安之了。


怎么?不奉陪?请啊,恐怕十九忽悠一圈又粘上来。

山人还真是料事如神啊 :icon14: 连韦爵爷都知道一言既出,什么马难追。相较这位,爵爷之德,迥乎远矣。

这位兄台啊,谁理亏谁在理,大伙儿眼珠子都瞪着。理亏的就算厚着脸皮撑到最后一帖还是理亏,麻烦您老甭藐视观众的智商行不? :icon14:
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