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楼主: 杨文理

略谈尚书、录尚书事及诸葛亮等

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2005-7-2 13:17:56

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2005-7-2 14:14:20

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倒……

生娃娃还得十月怀胎不是?难不成光武朝尚书台架空三公的制度是从天而降?既然要追究源流,自然要考证尚书这一皇帝秘书机构从何时起逐渐掌控实权。难不成没架空三公即代表无实权? :icon19:  那可就麻烦了,一朝廷具官啊 :icon14:

选举本是三公的职责。

《后汉书·吕强传》:旧典,选、举委任三府。

但在西汉,尚书已经开始侵蚀三公的权力:

《汉书·冯野王传》:数年,御史大夫李延寿病卒,在位多举野王。上使尚书选第中二千石,而野王行能第一。

光武不过做了个总结罢了。
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2005-7-2 15:21:21

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2005-7-2 17:51:53

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Post by 神武魏延
蒋琬、费袆没有录尚书事之前,可没什么大权,不错,但是他们也没有大官,谁是丞相谁是大将军,没有这个,录尚书蔥引用省略......]



诸葛亮没有大将军以丞相录尚书事照样啥都管(管军管政),蒋,费没担任丞相以大将军录尚书事照样啥都管(管军管政)。

------大神还看不出来哪个才是加权的核心么?照大神的逻辑,以大将军录尚书事是怎么会管去政事了?
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2005-7-2 20:32:24

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Post by 悠看鱼游
冯野王一事在我的转文中已有解释:
那么领尚书事“内辅”的核心内容是什么呢?从西汉看,多半是在人事,特别是中央官吏的任免、奖罚、升降。
后文也说到:
但这只是领尚书事侵犯宰相一个方面的权力。领尚书事在这一方面的影响,从宣帝以后的西汉历史看来,对它不能估计过高。原因在于领尚书事是“内辅”,其任务和宰相不[引用省略......]

(宣)帝既诛霍氏,躬亲政,省尚书事

——既然以省尚书事作为皇帝亲政的标志,尚书仅掌人事权?

再观《汉旧仪》:尚书四人为四曹,常侍曹尚书主丞相、御史事,二千石尚书主刺史、二千石事,户曹尚书主庶人上书事,主客尚书主外国事,成帝置五人,有三公曹,主断狱事。

——看出点“事归台阁”的端倪否?

汉光武的所为,既不是尚书揽权的开始,亦不是终结,光武之后,尚书权力仍在扩大,以致东汉后期,司隶校尉如唤小儿,臣民奏事,称尚书为陛下,皇帝诏书,尚书可以封还不奉,如此等等,亦非光武所能思见。

西汉的尚书权力,因人而异,或大或小,为皇帝亲信者,便权倾朝野,光武不过进一步制度化罢了。在封建社会,君权无限,臣权有限,臣下能掌握多少权力,终究取决于君主的态度。如元帝老爷不爽,就能去司隶校尉的节,使其权力顿时缩水。
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2005-7-2 20:38:14

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2005-7-2 20:51:07

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Post by 魏延
彭羕就是个例子

这句话不解了。
一方面,正是诸葛亮叫刘备提防彭羕的,刘备听从;另一方面,彭羕那是自找,可不是一点越权的问题了,没有可比性。
另,马超“羁旅归国”出自哪里?求教。

超羁旅归国,常怀危惧。
出了什么事?哪里有记载吗?
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2005-7-2 21:09:36

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太守

琬自汉中还涪,祎迁大将军,录尚书事。
十二年,假维节。
每欲兴军大举,费祎常裁制不从,与其兵不过万人。
OK,假了节都没用。


十九年春,就迁维为大将军。同样是大将军,只有军权,最后甚至被赶到沓中去了,成都都不能回。
而宦官黄皓等弄权於内,右大将军阎宇与皓协比,而皓阴欲废维树宇。维亦疑之。故自危惧,不复还成都。华阳国志曰;维恶黄皓恣擅,启后主欲杀之。后主曰:“皓趋走小臣耳,往董允切齿,吾常恨之,君何足介意!”维见皓枝附叶连,惧於失言,逊辞而出。后主敕皓诣维陈谢。维说皓求沓中种麦,以避内逼耳。
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2005-7-2 21:36:00

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刺史

Post by 神武魏延
以琬为尚书令,俄而加行都护,假节,领益州刺史,迁大将军,录尚书事,封安阳亭侯。
尚书令,行都护,益州刺史,大[引用省略......]


尚书令,行都护,益州刺史,大将军……这些都是什么?
----这些都能干啥? 先是尚书令,由来已久加行都护,然后再假节,领益州刺是,迁大将军-----一众军职。哪个有行内事权的?你要记住,蒋宛还没开府呢。就能军政一手抓了(不过还是得听刘禅号令,他权还没到诸葛亮那块)。

祎迁大将军,录尚书事。
大将军有政权?能管政事?
姜维亦被封大将军,他能管军事?

再复问大神,这些军政之权差别在哪?-----------录尚书事。
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2005-7-2 21:45:51

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太守

口可口可,魏延兄不妨引经据典,写上个十来万字,把通典卷二二录尚书的记载: “公卿权重者为之,职无不总”证伪即可说明兄台观点。

兄台不能跟通典较真,却来琅邪搅混水,窃以为舍本逐末。 :burn:
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2005-7-2 22:37:45

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2005-7-2 23:28:39

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刺史

周瑜的军事权力怎么样?都有些什么调军权?举些例子来听听?

鲁肃权力又怎么样?给些例子做做证?

陆逊更加,麻烦给个例子看看没有录尚书事的他们权力到底去到哪?


到了孙权称帝,他所行的制度依旧从汉制否?还真一锅子来煮啊?
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2005-7-3 00:37:20

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2005-7-3 10:51:37

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Post by 悠看鱼游
[QUOTE=杨文理][QUOTE=悠看鱼游]冯野王一事在我的转文中已有解释:
那么领尚书事“内辅”的核心内容是什么呢?从西汉看,多半是在人事,特别是中央官吏的任免、奖罚、升降。
后文也说到:
但这只是领尚书事侵犯宰相一个方面的权力。领尚书事在这一方面的影响,从宣帝以后的西汉历史看来,对它不能估计过高。原因在于领尚[引用省略......]

正因为尚书管的摊子大,皇帝精力有限,岂能尽览?故而:

汉时公卿皆奏事,选尚书郎,试,然后得为之。其在职,自赉所发书诣天子前,发省便处当,事轻重口自决定。或天子难问,据案处正。

汉制的必然结果便是尚书的权力逐步扩大,自皇帝秘书一步步走向执政。西汉尚书掌握人事权,此权有多大?三公位高,末了三公由尚书选定,位高何用?李严的光禄勋当得美滋滋,末了手下带兵的五校都由诸葛亮决定,借问这位内军管带还有什么兵权?

尚书制自秦始,源远流长,末了将其专权归结为光武独创拍脑袋的结果,如此探究源流,令人遗憾。
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2005-7-3 12:46:42

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刺史

Post by 神武魏延
吴国不依汉制,自创了什么,你说说看,周瑜鲁肃吕蒙陆逊都重[引用省略......]


哈~ 周瑜这样就叫军权重大?

孙策死时受托的姓张名昭,他共掌了什么事?继续去做边将罢了。
以后举的讨啥和邓龙将兵入柴桑都是周瑜份内之事,你该不会不知道周瑜当时是在哪当官吧?----他就是在柴桑负责防备啊,有人入侵他还不打,失职。

赤壁之战?他周瑜还不是向孙权要兵去打的?结果怎么样?孙权是同意打了,但是周瑜求督五万兵前去迎战,结果孙权只给了周瑜一万,另有程普和孙瑜各督一万与周瑜一同前往。

周瑜的实质跟边关重将有区别么?难道他还能调动得了全国军事?

其他的当然是大同小异------要调兵,要管全国的事,没门。
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2005-7-3 15:52:35

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2005-7-3 18:34:05

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县令

张昭受托,你看看他在朝中录尚书事了?



大笑大笑,张子布在碧眼手下干事,怎么跑到洛阳去录汉朝的尚书事???还是大神认为孙家是个小朝廷,吴国提前二十多年建立??
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2005-7-4 00:30:22

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2005-7-4 01:08:46

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