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于禁屯平鲁城思辩(FoxDi兄请进)

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2005-6-18 15:41:49

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管理员

余于拙作《关羽北伐纵横论》中述道:于禁等七军南屯平鲁城。

所本系郦道元《水经注》沔水条,其略云:沔水又迳平鲁城南。城,鲁宗之所筑也。故城得阙名矣。东对樊城,仲山甫所封也。城周四里,南半沦水。建安中,关羽围于禁于此城。会沔水泛溢三太有馀,城陷,禁降。城西南有《曹仁记水碑》,杜元凯重刊其后,书伐吴之事也。

FOX兄提出异议,言观行文,于禁所屯之城,系樊城,非平鲁城也。

余作思辨以答。

案:鲁宗之晋季人也,城若为所筑,于禁岂得驻之?

或以为宗之所筑,新城也,于禁所驻,故城也。然于禁七军之众,水溢之前,羽岂得围之?此难辩者。

又,《荆州记》云:平鲁城南有《曹仁记汉水溢碑》。平鲁城在樊西,其城南即樊城西南,则郦道元所云“城西南有《曹仁记水碑》”之城系樊城无疑。

《水经注》原文当读作:沔水又迳平鲁城南。城,鲁宗之所筑也。故城得阙名矣。东对(是)樊城,仲山甫所封也。郦元混淆关羽困曹仁、擒于禁二事,所记大误。余昏聩不察,FoxDi兄所言为是。

《资治通鉴》云,于禁、庞德等七军驻樊北十里。

案:查《庞德传》,德尝驻樊北,然汉水溢,德走上堤,则军滨水可知也。当于禁兵至,德等七军南下解樊城围。《通鉴》殆误。

《三国志·于禁传》:秋,大霖雨,汉水溢,平地水数丈,禁等七军皆没。禁与诸将登高望水,无所回避。

案:樊城系荆山北支、武当余脉之所汇,地多丘陵。《水经注》有云:庞德投命于东岗。可为证也。德传直书德上堤避水,《于禁传》但记登高望水,言不及堤,当登高岗。七军势众,未可并寨,德军临汉,禁为帅,军在后,故尔。

故可知,襄樊曹军部署如下:曹仁使庞德等屯樊北十里,樊城被围——>于禁诸军赶到——>南下解围——>庞德等屯于汉水之滨,于禁等屯于高岗之侧——>汉水溢,庞德上堤,于禁登岗
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2005-6-18 19:15:06

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亭长

文理兄,我不算提出什么异议 :icon04: ,只是关羽运气那里分析得好,而《水经注》关于魏蜀两军的位置不那么明白,所以就问了问。

樊城北如果有几条小河流,七军势众,范围会覆盖樊城后方的河流,那么庞德上堤未必是汉江堤,所以我认为庞德和于禁一直在樊北。但你分析“七军之众到,南下,羽军少,退回江南”也有道理,即庞德后来屯汉江边。只是用一个“堤”证明庞德于禁分屯,不那么见血。我可是要转你的好文啊 :icon01:
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2005-6-18 19:35:00

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布衣

深见识文理兄学问之严谨

钦佩 钦佩 ,文理兄字字珠玑,让在下醍醐灌顶,自来此论坛,某每日唯以看书度日,实是深感历史知识之匮乏,不足与兄等语!某所钦佩者,文理兄,追风赤兔兄,望今后某言语不周,论述不正,兄等提携之,某亦可明史以知古人.深为某知识之匮乏汗颜.某此文无相关上文之文字,望兄见谅,实是有感而发,非为其他也
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2005-6-18 20:29:06

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太守

Post by 清风勿用
省略


兄台好,上面提到在下名字,实感惶恐,特进一言。

langya三国,卧虎藏龙,英才辈出,如三太守、文理、凌云、蓝纱枫等诸公。兄可尽观langya旧帖,便一一明之。

在下不才,只是凭一腔热血为孔明辩诬而已,论及读史,实不及上述诸公十一。前日所写陋文,颇有东拼西凑之嫌,实不足道,待后文改之。

兄台之言,实折杀在下,愧不敢当。 :burn:

不过,很欢迎兄台对孔明的态度,少时望与兄共同作战,让那盲目倒亮者有来无回,方抒胸臆。 :icon32:
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2005-6-18 20:33:00

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太守

Post by 杨文理
所本系郦道元《水经注》沔水条,其略云:沔水又迳平鲁城南。城,鲁宗之所筑也。故城得阙名矣。东对樊城,仲山甫所封也。城周四里,南半沦水。建安中,关羽围于禁于此城。会沔水泛溢三太有馀,城陷,禁降。城西南有《曹仁记水碑》,杜元凯重刊其后,书伐吴之事也。


没想到地理专著《水经注》都可以作为军事史考证之用,方知学海无涯。

多余的话就不多说了,回去继续读史。

再次感谢文理提供《治绥阳小谷书》。 :burn:

PS:请教兄,诸葛亮集有几种版本,怎么我看的诸葛亮集,有一部有《治绥阳小谷书》,另一部却没有?而且赵云烧毁赤崖栈道一事,也是如此。望兄解惑。
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2005-6-18 21:00:37

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布衣

方才数小时专心拜读论坛之旧文章...

某深以为中国文化已无人欣赏,现在方知大错特错!
诸位兄台皆为吾师!某每日拜读诸位论辩,实是心中大快!! :cry:  :cry:  :cry:
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2005-6-18 21:06:35

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布衣

赤兔兄莫自谦

兄回贴之严谨,让人汗颜. :smile:
某生平所愿者,明史而知今也,然未遇知己,今见诸位兄台,实乃人生之大幸 :smile:  :smile:
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2005-6-18 22:05:50

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亭长

Post by 杨文理
会沔水泛溢三太有馀

某疑“太“曰“丈”。
注曰:(会贞按:《禁传》作数丈,《庞德传》作五六丈。)
太、丈古文中不可互通,疑为传抄错误。(我的书上亦作“三太有馀“)

Post by 杨文理
《荆州记》云:平鲁城南有《曹仁记汉水溢碑》。平鲁城在樊西,其城南即樊城西南,则郦道元所云“城西南有《曹仁记水碑》”之城系樊城无疑。

杨兄这段推理委实精彩。则原文或可解为:
(平鲁城)东对(的)樊城,(是)仲山甫所封也。(樊)城周四里,南半沦水。
两句的主语均应为樊城,某刚才胡乱推测为平鲁城,让杨兄见笑了。
又刚才所提之问题:
全云:仲山甫所封之樊,在河内,所谓阳樊者也。非此樊也。此城因樊山为名。
那么关羽所围之樊城,在河内呼?在河北呼?望兄指点。
PS:《荆州记》亦是南北朝人所著?
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2005-6-18 22:06:05

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太守

Post by 追风赤兔
PS:请教兄,诸葛亮集有几种版本,怎么我看的诸葛亮集,有一部有《治绥阳小谷书》,另一部却没有?而且赵云烧毁赤崖栈道一事,也是如此。望兄解惑。


没有《治绥阳小谷书》那部可能是60年的版本。 :burn: 74年张树编辑的那套必较全,也是现行最好的版本了。 :burn:
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2005-6-18 22:26:21

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太守

Post by 化甲驽
没有《治绥阳小谷书》那部可能是60年的版本。 :burn: 74年张树编辑的那套必较全,也是现行最好的版本了。 :burn:


原来如此,谢小化兄。 :burn:

PS:发现了没,你指教我时,我一律称兄,平时则一律”小化看砖“  
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2005-6-18 23:59:12

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杨兄这段推理委实精彩。则原文或可解为:
(平鲁城)东对(的)樊城,(是)仲山甫所封也。(樊)城周四里,南半沦水。
两句的主语均应为樊城,某刚才胡乱推测为平鲁城,让杨兄见笑了。
又刚才所提之问题:
全云:仲山甫所封之樊,在河内,所谓阳樊者也。非此樊也。此城因樊山为名。
那么关羽所围之樊城,在河内呼?在河北呼?望兄指点。
PS:《荆州记》亦是南北朝人所著?

答伯宁兄:

仲山甫所封之樊名阳樊,系东周地,与洛邑隔黄河相望。王弟带作乱,周襄王出奔,晋文公率众勤王,请隧(天子下葬之道)于襄王,襄王以礼不合,婉拒,以阳樊赐晋文公。

二樊南辕北辙,水经注张冠李戴。

《荆州记》南朝盛弘所著。
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