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【太守推荐】刘备与周瑜的微妙互动

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2005-5-17 13:24:01

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东山高士

(上)
 
  合作可互利,阴谋则相咬。
 
  虽孙权与刘备保持联盟关系,在赤壁之战及南郡围城,周瑜与刘备互有建树,已有互蒙互利的合作关系。但是周瑜后来打起对刘备的歪念时,却遭刘备的反击。在乱世之中,双方若不是联盟互助,就是反目成仇,一但遭受损失,则是双方互害,人人有份。
 
  本为联盟的合作关系
 
  从周瑜分地给刘备起,周瑜与刘备隔江而分据江陵城南北,双方合作愉快。刘备共拥武陵、长沙、零陵及桂阳等荆南四郡,而周瑜只得荆中南郡一郡。虽然按战略眼光,有点不利,变成曹操在北,周瑜在中,刘备在南,好像周瑜变成刘备的挡箭牌,曹操得打败周瑜后才能越南郡而攻刘备。若是改成刘备攻南郡,周瑜取荆南四郡,此时曹操反而必需对战刘备后,才与周瑜接邻。这情况也符合鲁肃向孙权提议的“多操之敌”,减轻孙权在西方的压力,孙权正好继续北伐合淝或徐州的目标。可惜周瑜挡在荆州前线,阻隔曹操与刘备,却失孙权当初联盟刘备之意。
 
  刘备也不满意被局限于荆南,往南就临海或交州,远离中原;而刘备的东方为盟友孙权,羽翼未丰时机未成,刘备没有必要翻脸;荆州的左邻为益州,此时刘璋虽弱,但若要硬拼,恐怕还很难啃下;长江以北若被周瑜的南郡江陵城所阻挡,刘备向北发展无望──向南、向西及向东均无路,只好向北,因此刘备汲汲营营谋取周瑜的南郡,实在存亡中求发展不得己。
 
  北伐荆州欲增实力
 
  曹仁虽是周瑜的手下败将,当年曾弃南郡而逃,使周瑜赢得江陵,后来曹仁续守樊城时,周瑜应可再发挥围攻南郡时的威风。不过曹仁是个武艺及指挥高强的猛将,在周瑜指挥展开包围网下还能突围、分兵、撤退,以其军事能力支撑一年有余而不败,若不是曹操没有援兵来救,南郡未必弃守。是以周瑜再面对襄樊的曹仁时,不免再考虑昔日围攻南郡的艰辛。因此周瑜打算充实力,以助北伐荆州的胜算,周瑜此时便算计到盟友刘备。
 
  但是周瑜提出“软禁刘备,挟令关羽及张飞”的想法,孙权以“刘备难以卒制”而拒绝。事实上绑架人质肉票,而要挟部属委曲就范的阴谋,既使得逞,也非能使人心甘情愿配合而无怨言。刘备还是著名的“枭雄”,反噬回咬是出了名:从寄身陶谦而后成徐州牧、投靠吕布反夺买马、归附曹操又反杀车胄抢徐州,还有刘备诣往袁绍时,分别发生颜良文丑被杀,虽然可算成曹操的计谋所致,但是对袁绍而言,新收刘备后,反而造成麾下大将丧失,也不知是不是串通之类,当然还有刘备翻脸袭攻刘璋而收川,不过那是后话。孙权可能怀疑刘备的反噬也说不定,也就是孙权身冒危险,但是周瑜却可因此而扩充武装兵力,还能拥有良将关羽及张飞,变成孙权负担风险,周瑜坐收利益。
 
  或许孙权本来并不猜忌周瑜,但是周瑜的软禁刘备而要求并吞士卒,反使孙权提高警觉。而刘备也不是省油的灯,本来周瑜还分地资刘,对刘备不错,但是周瑜打算对刘备下手时,刘备也不会笨到坐以待毙,后来刘备使出杀手绝招──要求“都督荆州”。一来可成为周瑜的领导上司,不但扭转周瑜指挥刘备部曲的劣势,反而变成刘备可安排控制周瑜的优势;二来则是可弥补周瑜挡在刘备与曹操的窘境,刘备后来占据南郡正是为了实现向曹操作战的心愿。结果曹操听到孙权土地送刘备,曹操的笔都掉落于地。
 
  也就是选边的关键,面对不是朋友就是敌人的选择。孙权原本与刘备联盟,而且周瑜曾与刘备并肩作战,先战赤壁合作愉快,后联围南郡互有帮助,这是合作则双方有益的开始。


(下)
 
  取荆成功与失败
 
  后来周瑜放弃北伐荆州,改向西征取蜀,刘备的影响不可谓不大。若是撇去刘备的影响不提,周瑜若继续北伐樊城,将可预见二种结果:
 
  若是曹仁在樊城继续被围城一年余,曹操又不派援军,周瑜可再重演当年围攻南郡的故事,继曹仁撤退后,周瑜攻拔樊城。
 
  若是曹仁若一时紧急求援,曹操若先派于禁等第一波援军,若是周瑜也能水淹七军而围点打援,曹操可再派徐晃等第二波援军;然后再召镇守合肥的张辽为第三波援军;曹操本军为第四波援军。这种举国援军的阵式,正是后来关羽北伐荆州时所面对的曹魏四波大军,若是周瑜坚持以螳螂独臂挡车,结果可想可知。曹仁曾在周瑜围攻南郡时突破周瑜的包围救将而走,恰如后来徐晃插入关羽营阵,魏将也有其骁勇的一面,若过度轻敌,必定陷入苦战。
 
  此时再加刘备的公安郡就隔江与南郡相雍,地理位置咫尺相近,“白衣渡江”的偷袭战术,对刘备是不是轻而易举,端视刘备会不会翻脸可知。若周瑜北伐襄樊,而刘备偷袭南郡,最后周瑜将会被后人批为“骄傲自大”而“大意失荆州”的“草包”。
 
  因此周瑜若单独北伐荆州,刘备将是心头之患,无法成功。
 
  周瑜鉴于刘备都督荆州后,下一步就是北伐荆州,刘备若以周瑜为马卒将是最好的选择,成可削弱曹仁,败可铲除周瑜,总之刘备可坐收渔翁之利。因此周瑜不得不动脑筋改成取蜀,受制于刘备凶多吉少,不如向益州另博运气。
 
  联盟互利
 
  以对等的姿态,周瑜与刘备并肩作战,优点将比相互算计的缺点为佳。昔日周瑜与孙策偷袭庐江、周瑜与刘备偷袭赤壁等,皆是合作致胜的战例,若是北伐荆州时,周瑜与刘备再次连袂合作,这不是不可能的任务。吴蜀联盟灭曹,再来计较所分曹地,仍有可为;若是不攻曹操,吴蜀互斗,后者所得将比前者为少。
 
  问题就坏在周瑜小心眼想软禁刘备,后来刘备又要求都督荆州,一个是周瑜想并吞刘备部曲,一个是刘备想领导周瑜,二人彼此勾心斗角,周瑜野望未达(孙权拒绝),而刘备求土未成(仅都督荆州)。结果周瑜与刘备二人都无法联盟攻伐荆州,却腾出空档让曹操在荆州南阳、襄樊等地隐定军民,孙权与刘备再也动摇荆州无力。趁着荆州刚失领导时,人心未定,迅袭可得,若人心已安,则突袭无功,这也是当初周瑜急于赤壁先袭曹操的原因之一。
 
  刘备与周瑜本来就联盟合作的同路人,面对曹魏大敌,双方齐心抗战。可惜这种好的开始,未必促进将来的成功,若按孔明与鲁肃联盟计划,吴蜀联盟攻曹后,两家再分魏地,但是一但吴蜀破盟,注定灭曹不成,而且吴蜀互争相斗。
 
  关系的利害冲突
 
  放弃合作而采互斗,结果将是两败俱伤,除非其中一方能占有压倒式的优势,完全制服另一方,不过其中一方毫无反击而任人宰割的情况不多见。奇怪的是,几乎每个人都自行认定,可以完全镇压对方而使之不敢反击,周瑜打算软禁刘备,还有刘备都督荆州等,都是互斗相咬的自以为是,事实上刘备难驯不克、关羽及张飞亦非轻易改节;周瑜非愿马前卒,难受刘备驱使北伐,是以周瑜不得不改荆州攻略为西征取蜀。两人交互猜忌正是拒绝合作的开始,彼此离心异梦,甚至勾心斗角,反使刘备与周瑜不再有合作互利的局面。
 
  在利益的前提下虽言“没有永远的敌人,也没有永远的朋友”,但是为了自身利益,也有联盟与叛盟之分,不过一念之间尔。不过周瑜与刘备各怀鬼胎之下,平白多留时间让曹操安定荆州,使良机稍纵即逝,回想起周瑜与刘备在赤壁及乌林连手打败曹操,二者皆为互利。虽然互斗为求利益,合作亦为求利益,可惜互斗容易,合作艰难。
 
  从周瑜的角度,联合刘备共谋荆州,并不吃亏;从刘备的角度,若与周瑜共伐荆州,亦可配合孙权北伐合肥。可惜要命的关键在于:“周瑜算计刘备,刘备又算计周瑜”,双方彻底粉碎联盟的合作关系。吴蜀互斗,却被曹魏各个击破,若是吴蜀联盟,曹魏且能先灭蜀而后吞吴?
 
  结论
 
  以后人的眼光,检视过去历史非常清楚,或者刘备与周瑜正是“当局者迷”,无法超越自身眼光。从合作到互斗,寓于近视短利而不复当年联盟,后来周瑜放弃荆州而改西征取蜀,刘备为了荆州而东征孙权,刘备与周瑜的晚年下场均受互相斗争而有所影响。
 
  “合作则利,互斗则害”显而易见,但从刘备与周瑜的合作及互害史例,仿佛历史的教训就是人们永远无法从历史得到任何教训。
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2005-5-17 16:13:05

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从寄身陶谦而后成徐州牧、投靠吕布反夺买马、归附曹操又反杀车胄抢徐州,还有刘备诣往袁绍时,分别发生颜良文丑被杀,虽然可算成曹操的计谋所致,但是对袁绍而言,新收刘备后,反而造成麾下大将丧失,也不知是不是串通之类


刘备之“枭”颇有冤枉。寄身陶谦固无甚反噬可查。吕布反噬,刘备家业为夺,被逼至广陵吃人,其与吕布,有千刀万剐之仇,以夺马为枭,未免不识本末。“也不知”者,莫须有也,为小说可,论史则不足。

刘备所噬,惟有曹操。然备受密诏,若不想向董承辈看齐,夺徐州势在必行。枭则枭矣,其情可原。

后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔於地。

则备所求都督者,土地也。

周瑜据南郡,无论北伐西征,所求者,无非精兵良将及身后安全,故有绑肉票之议。刘备得荆楚人归,安置尚且不及,求与土地,北出路通,正可大展拳脚,备心足矣。若思挟周瑜军团以攻战,未免如意算盘打得太响。备未必无此奢望,然江东之行,备奔着土地而去,当为主议。
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2005-5-18 08:27:10

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东山高士

简答

 
  向以《高举仁义的刘备》(可详旧帖)著称之名声,或言诸类批评皆属莫须有,然就事论理,依史述行,应肇始公平。客卿旅徐,结果反臣为主,虽众望所归,然亦失忠道,若其安排另有他人,刘备首当其冲;又后投吕布,名为其臣,却反攻其主,此举即为反噬。虽然刘备若不这么作,就得扶持陶谦后人或一生为吕布卖命,所以这些措施都是刘备鼎天立地的“必要措施”,情有可原,但是若忠于事理,公平的态度不能被情绪所影响。
 
  就像文武推翻商纣,这是一起以臣弑君的“下犯上”,虽然后代有正义之师、推翻暴政、商纣是独夫不是君主(孟子曰),套一句王国维的话,就算商纣是明君,周朝诸侯也会把他打成暴君。因此就刘备的行踪来看,人到那里,当地就倒霉,是不是刘备暗中动手在所不论,只是为未太巧,到徐州陶谦死、降吕布却翻脸、依曹操又夺徐州、投袁绍则斩颜良(刘备向关羽通风报信亦有可能)、往刘表则纳众夺军,再来就是联孙权从无立锥之地到三国鼎立。是故周瑜称之:“刘备以枭雄之姿。”
 
  周瑜天真的阴谋,到现在还是有人深信不疑,像是恐布行动绑架勒索等,皆为此类。刘备求土,却得都督,从后来湘水议和可知此时应未得土,然曹操掉笔惊讶,或许刘备在荆州又有孙权所赋予的一定权力,最后刘备与周瑜两人放弃合作,也许与此有关。
 
  因为周瑜若为先锋为刘备卖命,其实已经死定:周瑜若失败,等于是刘备假曹仁之手借刀杀人;周瑜若成功,刘备也可在后方“白衣渡江”,公安与南郡就在隔壁。所以周瑜不肯再面对昔日手下败将曹仁(与当年守南郡的守将为同一人),宁愿放弃荆州所有,用计远征取蜀,兵力居然还要借力孙瑜。而此举也是刘备的成功,一但荆州没有周瑜在场,巧取豪夺势在必行,入主荆州迟早囊括得地。
 
  刘备如此对盟友孙权,表面虽无翻脸,但是却极具太多可能,与枭鸟之依人而反噬,名符其实。虽然是周瑜先动手不仁,所以刘备才不义在后,但是两人半斤八两的矛盾,却是三国的最大遗憾。
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2005-5-18 10:05:59

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凌云鉴:

陶谦开罪曹操,有大屠杀殷鉴在先,若以非能领郡,后果堪忧。故陶谦让州于备,实谦有赖于备也。若以责备不忠,未免过苛。

吕布狼狈窜徐,刘备资以土地,主客之分明矣。而布反客为主,夺城断粮,使备有广陵之难,此枭在布而非在备也。譬穷客来投贵府,君出游,客乃持刀夺户,君不得归,困饿将死,而得纳之。此客有恩于君乎?及君密欲报客,乃接外援,一举斩客,此君行枭之事乎?若以刘备攻吕布为枭,则少康亦枭矣,这枭雄未免当得光彩异常。

颜良兵在白马,备未尝相随。或备以密码电报指点颜良所在,使羽策马刺之,则凌云所言可证矣。

刘表益备兵,使之御北,“夺军”云云,又出何典?表临终托孤,虽国不夺,而况军乎?

备南征,四郡之得,权无寸功。操传亦云,赤壁后“备有荆州江南诸郡”,则四郡非权所借,明矣。吴书专美之言,以袭荆为取地,借口耳,变鼠窃为正大,彼鼓吹有“关背德”一曲,斯为近之。

操之落笔,当闻权借备以南郡,既惮孙刘之合,又恶备军之逼故也。虽备有南郡于后,然协议可成于前。
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2005-5-19 08:48:32

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东山高士

再答

 
  乱世虽不遵盛世义理,然应别是非;武王伐纣,虽云免万灵涂炭,终不避臣弑君之讥。纵陶谦愿赠徐土,刘备未顾陶谦后裔,实有负于昔日君臣之义。吕布三击刘备,卑鄙固有之,讨逆亦存之,虽乱世不谈忠义,却尔虞己诈,毋宁五十步笑百步。
 
  周瑜上疏软禁刘备,从孙权左右能闻此事,足见刘备情报网络神通;曹操驻军官渡,徐州刘备却能惊知曹操亲征,然犹未信故自望巡视此为后话。刘备欲泄颜良踪迹,遗使诣告即可,未为无理不可行也。
 
  关羽先有刘琮荆州水军万余人,刘备后收刘琦江夏战士万余人,合计二万余人,皆多为荆州兵,若不言夺则云受,恰如昔日得徐州。
 
  周瑜终身未为都督,史载都督荆州者,刘备也,犹在南郡太守周瑜之上,按荆州辖南郡之故。此举史料不详,然必有影响,是以周瑜舍荆谋蜀,刘备终霸荆州,两人从合作到斗争,已显分歧瑞倪。
 
  举世皆贼,不能畏之无贼,盖天下皆浊,亦有清理焉。刘备不拘小节,不受小忠小义之限,故能成就大事,却不应颠覆质性。漠视曾降吕布、掩饰叛击车胄、贴金对陶谦及刘表诸后巧夺豪取,虽云应松不苛,但毕竟失真。
 
  求史求真,见其优亦不应舍其劣,非遮其过而美之。
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2005-5-19 09:59:28

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难曰

若以三让不德,则舜受禅于尧,禹受禅于舜,皆不德矣。备德配舜禹,亦已足矣 。

吕、刘交恶,始吕背德。昔吕奉先败师定陶,穷途末路,惶惶不知其所,备怜而纳之,此再造之德也。而反客为主,鹊巢鸠据,德义俱隳也。备以报之,若为不德,少康之与后羿,亦五十步笑百步邪?光武之于王莽,亦五十步笑百步邪?若穷客来投贵府,君出游,客乃持刀夺户,君不得归,乃乞得留,密图复之,足下之于强盗,亦五十步笑百步邪?孟子之云,以二卒共奔也,夫夺基复业,南辕北辙,而以五十步、百步喻之,失其轨矣。

周瑜拙计,孙权左右岂无异议?暗泄于备,亦在数中。官渡之沛,路垂千里,曹军之来,侦骑告备,备大惊之余,虽不即信,岂得高卧?必即将骑出巡,则曹军近沛方知,此非备情报之善,乃不善之尤也。颜良之攻白马,非止一日,何劳刘备告之?白马接战,备未尝相随。或备以密码电报指点颜良所在,使羽策马刺之,则凌云所言可证矣。

或以巧合,则许靖、法正、马超、糜竺诸人三数年俱逝,有论者遂发诸葛毒鸩之议,凌云效之,未为奇矣。

备屯樊,岂得无舟?而云关羽万人皆琮水军,不亦惘然乎?夫琮左右,不忿主降,云从于备,而谓之夺,诚为谬矣。二刘合军,以备为帅,理所当然,何夺之有?

举世多贼,不能谓之皆贼,盖天下多浊,未尝无清理焉。讥之受徐,讽之图吕,乃至以莫须有罪之,此诚云“欲加之罪,何患无词”者邪?失真云云,足下自思。
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2005-5-19 10:56:36

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刘备也不满意被局限于荆南,往南就临海或交州,远离中原;而刘备的东方为盟友孙权,羽翼未丰时机未成,刘备没有必要翻脸;荆州的左邻为益州,此时刘璋虽弱,但若要硬拼,恐怕还很难啃下;长江以北若被周瑜的南郡江陵城所阻挡,刘备向北发展无望──向南、向西及向东均无路,只好向北,因此刘备汲汲营营谋取周瑜的南郡,实在存亡中求发展不得己。


这一段感觉有点诧异,先说羽翼未丰没有必要和孙权翻脸,又说只好向北汲汲营营谋取周瑜的南郡。谋取周瑜的南郡就不是和孙权翻脸?周瑜军团虽然独立性很强,周瑜军权虽然不小,但还不至于可以从东吴划出来单独计算。。。。。

还有刘备诣往袁绍时,分别发生颜良文丑被杀,虽然可算成曹操的计谋所致,但是对袁绍而言,新收刘备后,反而造成麾下大将丧失,也不知是不是串通之类

牵强牵强,太过牵强。


同意文理兄所说的,刘备要求“都督荆州”只是意在土地,而凌云认为刘备有借“都督荆州”来顺理成章的成为周瑜上司,进而安排和控制其的图谋,这个我只能认为是属于超级联想,随便想想可以,但是拿来作为认真的话题进行思考并讨论其可能性,就比较那个了。。。。。。,刘备要真的存在这种想法,那他就把周瑜、孙权和东吴人都当白痴了。。。。。

其实双方的合作互惠在“借荆州”这一事件发生的时候就已经达到了顶峰级的高度,已经足以让人惊讶了。千年后的我们只是看惯了三国,听惯了“借荆州”这三个字,所以对于这一事件已经有点麻木不仁、无动于衷。但实际上,在三国那个寸土必争,今天不知道明天事的年代,能有借土地这样的事发生,是相当令时人震撼的。这也是两个利益集团合作期间最具备远见和战略眼光,最有让渡精神(主要是东吴)的作品。事实上,这就是合作的顶峰,合作也只能合作到这个份上。
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2005-5-20 07:44:54

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  尧舜禹汤,内圣外王,刘备以德服人,亦步亦趋──先明意同,后予求异。
 
  与其苟且偷安,虽得忠臣之名,然一生致于吕布,不如起叛而致人,以彼之道,还施彼身,虽失忠名,却得其势,此谓致人而不致于人也。盍用兵诡道邪,佯欺以邀正正,为求务胜,不择手段,故难称堂堂也。其主再恶,以臣叛攻,非忠也;武汤再贤,逆弑其主,非臣也。诚然诸侯多赞、贴金添花,逆反终究无改叛道。或云守忠不叛,岂非坐以待毙哉?观伯夷、叔齐坚忠不阿,不食周食,虽得清名,且饿且死,恰如文王忠诚,险囚遭烹,不若武王叛起,传家百世,盖名利不得双收矣。
 
  江表诸公交通刘备,资证刘备用间神通广大,其间出卖周瑜者,亦非少数。白马之战,刘备既未相随,适得安排连系,此为可能,非为考证,合先叙明。既因刘琦早没,刘备得以获军,引人暇思然亦可能,不必当真,此乃非业经求证。恰如入蜀诸将俱死,议者以为孔明涉嫌,却无据可证,故不必然也;然查其间正逢天下大变,疾疫肆出,建安七子庶几殆亡、诸曹夏侯亦有伤亡,与其人祸,不如反求天灾。
 
  以行断贼,不以人言。既降吕布,则为其臣,吕布或言商纣暴虐,刘备竟以周武王,不效周文王,革命伐暴虽有,称忠道臣则无。关羽先降又叛曹,亦同此理,虽终以坚臣刘备,然叛逃事实不容巧饰。
 
  实为撤退,名为长征;虽为战败,口惠转进───精神阿Q无视现实。鼓舞士气固然有其要,指鹿为马颠倒黑白却不敢苟同。降曹叛曹、降吕叛吕、依益收川、皆为可议;徐州谦让、荆州得军等,等级次之,尔后丹扬及士族来依、水军及部曲向往,此为众望所归。
 
  曹操以容刘备而受其反噬,损失累累,逆袭车胄,拔夺徐州,虽得徐州人心、虽美言起义、虽云曹贼该杀,但此举终不改贼匪之道。
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2005-5-20 07:50:49

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东山高士

 
  因为北荆为刘备与周瑜共抗曹操而来,刘备当然可以索回战利,没有必要双方共打而周瑜全拿成果,所以来周瑜才会分南岸地给刘备,此即所谓刘备的争荆州之不得已。周瑜与刘备本为联盟,但周瑜以独占南郡的方式,强隔刘备于荆南四郡,若刘备不图进取,在周瑜的有意阻隔下,刘备永远无向曹操挑战。所以刘备不但求荆州土地,同时也要铲除挡在路中的石头──除非周郎肯赔了土地又折兵。
 
  曹操 势力在襄樊
 
  周瑜 占领南郡
 
  刘备 荆南四郡
 
  湘水议和刘备愿牺牲二郡而交换前进基地,即为此理。此亦合理的安排,查周瑜算计刘备,刘备是否宽太大量到不加计较,此为其一;本来孙权可爽快给土,正如周瑜昔日割南岸地,但是孙权不愿,却让刘备都督荆州,因此凌驾于周瑜之上,本为孙权的意旨,此为其二;刘备既得都督荆州,势必对南郡太守有所影响,最消极才为得土地而不动周瑜,因为刘备不必当白痴,就可以都督荆州的身分管辖周瑜;周瑜既在刘备属下,又阻挡刘备攻击曹操,彼此有无矛盾,亦很清楚,此为其三。
 
  综合上述,周瑜挡住刘备的发展,而刘备北进亦被周瑜所妨碍,甚至周瑜还想软绑架刘备而并吞关羽及张飞,再如何仁义的刘备,总得有所防范。在盛言刘备不可能动周瑜之前,请参考周瑜如何阴谋刘备。
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2005-5-20 10:08:18

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复难

商纣何臣于周?周武何恩于纣?查备之迹,可比少康,方之周商,指鹿为马也。又,伯夷、叔齐之与商纣有何夺国关系?文王之与商纣有何收容关系?东拉西扯,一顿凉拌,凌云姊欺众人不识文言邪? :smile:

备受衣带之诏,帝,君父也,操,朋友耳,忠义不能两全,自古皆然。若以贼匪责之,夫金祎、吉本皆贼也。

人言可畏,凌云姊“非业经求证”,即大号帽子伺候,而以“不必当真”解之,此“莫须有”之罪武穆也。方之孔明下鸩诸论,五十步笑百步矣。王杨卢骆当时体,轻薄为文哂未休,虽以凌云之贤,亦不能免俗,可发一叹。

夫名实不副,所在多矣。赤壁之战,备当挂帅,未尝有制周、程,凌云姊亦有宏篇论述都督内外军事之李正方徒有其名,令不出边地,可制孔明、魏延乎?备之都督荆州,其近之矣。意在土不在军,不必智者而后知。
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2005-5-20 22:29:48

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Post by 杨文理
商纣何臣于周?周武何恩于纣?查备之迹,可比少康,方之周商,指鹿为马也。又,伯夷、叔齐之与商纣有何夺国关系?文王之与商纣有何收容关系?东拉西扯,一顿凉拌,凌云姊欺众人不识文言邪? :smile:

备受衣带之诏,帝,君父也,操,朋友耳,忠义不能两全,自古皆然。若以贼匪责之,夫金祎、吉本皆贼也。

人言可畏,羀引用省略......]

凌云雕龙说的有道理,不可受演义的影响评价三国历史,周瑜害刘备是实,刘备用记借荆州也是实,孙刘联盟赤壁之战孙权是盟主,攻城略地后分配也应有章法,赤壁之战结束,孙刘面对魏国兵败后仍然强大的现实,双方妥协是必然的,如果魏灭,孙权决不会资土给刘备,孙权想利用刘备抗曹,刘备想占据荆州,以便日后稳定中原,双方各自达到自己的目的,刘备之枭在于其心机,善于利用他人,善于让人死心塌地为他卖命。
        周瑜之智可以说尽透刘备之心,然方法不当,他应该把刘备放在南郡,这样对孙权更有利,一则孙权可以用刘备抗曹,刘备攻魏也必不敢轻易不听孙权指挥,毕竟孙刘一旦破裂刘备就会腹背受敌。
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2005-5-23 08:02:10

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东山高士

莞尔

 
  实胜名,上统下,商臣周,备事操,性同一。羽飞于备、辽典于操、瑜普于权、光武于更始,诸类亦同。
 
  汉贼不两立,君臣必正名,雄辩:“闻诛一夫纣矣,未闻弑君”,无改其实。备视操唯友或君,焉复何辩?如羽自诩“身在曹营心在汉”,不言党同,受爵汉寿,业定臣属。谦下抗曹、布营受粮、操阵击布、表军烧屯,颠沛流离,寄寓篱下,其臣邪?抑其友乎? 

  索荆意土,然也,虽爱其地,更爱其势,伐操复兴汉室,必督荆以趋北向。瑜占南郡,岂容备假道伐操?瑜在荆州,岂许备兵行粮经?瑜欲制备,欲挟关张,求军亦求将;备求督荆,北进缘操,取土更得势。查瑜临终部曲,不过四千余人,然备战前,已有水陆二万余人,复得庐江部曲万余来附,万计之君何贪于千计之卒,是故得势更胜于得军,非以得土为足。
 
  求土不得势,宛如卓瓒闭坞筑京,守成不足,惶论攻主。
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