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《转文理知乎文章》诸葛亮王朗撕逼,我感觉王朗说的好有道理怎么办?

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2018-5-21 09:20:05

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司隶校尉

知乎有人提问:“诸葛亮王朗撕逼,我感觉王朗说的好有道理怎么办?”
文理的回答:

作者:琅邪杨文理
链接:https://www.zhihu.com/question/34228174/answer/395174723
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

觉得王朗说的有理?
……那就对了。
请看嘉靖本《三国演义》,王司徒一通嘴炮后的结果如何?蜀兵闻言,叹之不已,皆以为有理。孔明默然不语。蜀阵上参军马谡自思曰:“昔季布骂汉高祖,曾破汉兵,今王朗用此计也!”
蜀兵听了要倒戈,丞相听了要沉默,你们对王司徒的力量一无所知!

王朗唧唧歪歪,说白了就扯了两点:
其一,“天数有变,神器更易,而归于有德之人,此定然之理也。
归不归有德之人另说,但皇帝轮流做明年到我家,这恐怕是共识。既然夏朝凉了、商朝凉了、周朝凉了,秦朝也凉了,就你汉朝特殊,凉不得?

其二,今我大魏带甲百万,良将三千。
曹魏的实力远远超过蜀汉,诸葛亮是以弱攻强,以寡击众,就算你浑身是铁,能撵几颗钉?既然王朝轮流凉是常态,捎带曹魏的国力压倒蜀汉,那你汉有什么不凉的理由?

由此得出一个结论:今公蕴大才,抱大器,自欲比于管、乐,何不仿伊尹、周公,故强欲逆天理、背人情而行事耶?岂不闻古人云:‘顺天者昌,逆天者亡。’
诸葛亮在以一己之力逆天改命,药丸 。无论演义也好,正史也罢,都有这调调儿,连笔杆子都有共识,大头兵听了自然觉得是金玉良言。

当然,站在诸葛亮的立场,有很多点可以反驳,但大敌当前,军心乱了,还容得你文绉绉得【对方辩友存在以下问题】?
所以,诸葛亮的问题不在于驳倒王朗,而在于如何迅速挽回士气。
你以为这是场辩论赛?错,这就是场讨敌骂战!

本着稳、准、狠的立场,村夫一动手就是杀招:只见孔明在车上大笑曰:吾以汝为汉朝大老元臣,必有高论,岂期出此言也!
王司徒忽略了一点——他变节者的身份。
有些话虽然有道理,但分谁说。譬如宣讲大义,好事不?好事。如果宣讲人是吕奉先,这恐怕就坏了菜了。
对于三国时代,包括演义作者所处的元明之际的社会舆论而言,忠义是为人之本,食君之禄,死君之事,这是当时全社会的政治正确。如同现在的爱国主义或人道主义,谁批了这个逆鳞,一定千夫所指。
王司徒干的事,就好比南京汪先生跑前线宣讲,说你们中国军队这也不行那也不行,不管他说得对不对,只要指明了狗汉奸的身份,自然可以激起己方同仇敌忾之气。

吾素知汝所行,世居东海之滨,初举孝廉入仕,理合匡君辅国,安汉兴刘,何期反助逆贼,同谋篡位!
面对村夫一连串的精确打击,王司徒完全无还手之力。既不能赖账——这是事实;也不能反驳——忠义是政治正确。这也不行,那也不行,连落场势都没有,甚至大庭广众之下,曹真等人都没法递梯子——你敢说不忠不义无所谓?
于是乎王司徒只能选择狗带。

蜀军的士气问题?不存在的。

这出戏给后人的经验便是,请闹明白你是来干嘛的。如果看了这段的第一感是如何驳倒王司徒,你还需要跟着诸葛丞相学习一个。
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2018-5-21 20:54:43

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持节都督

这才是文理的正常水准
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2018-5-22 19:14:24

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县尉

煮酒正熟 发表于 2018-5-21 20:54
这才是文理的正常水准

那敢情还有什么是不正常水平的帖子?
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2018-5-24 10:18:54

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2018-5-21 20:54
这才是文理的正常水准

确实,俺觉得几乎无懈可击。

说几乎是觉得这句:“曹魏的实力远远超过蜀汉,诸葛亮是以弱攻强,以寡击众,”
我觉得演义在实力这方面很混乱,在演义的背景曹魏究竟比蜀汉强多少是个迷。
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2018-5-25 14:24:04

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煮酒正熟 发表于 2018-5-21 20:54
这才是文理的正常水准

同问。俺抽风水准是啥样子的
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2018-5-25 18:31:15

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县令

舌战群儒那会儿,对方只是有个投降的主张,就被村夫大骂一通,这回遇到真的变节者,好嘞。
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2018-5-26 09:12:04

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持节都督

捣浆糊 发表于 2018-5-24 10:18
确实,俺觉得几乎无懈可击。

说几乎是觉得这句:“曹魏的实力远远超过蜀汉,诸葛亮是以弱攻强,以寡击众 ...

把“远远”去掉就可以了吧。按正史,“远远超过”是成立的;按演义,远远不好说 但“超过”是成立的
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2018-5-28 08:47:37

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司隶校尉

煮酒正熟 发表于 2018-5-26 09:12
把“远远”去掉就可以了吧。按正史,“远远超过”是成立的;按演义,远远不好说 但“超过”是成立的 ...

同意,不过,这不是重点。。。。

重点是5#文理的问话,文理的抽风水准是啥样子的老酒你说说;P
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2018-5-29 11:04:07

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县令

煮酒正熟 发表于 2018-5-26 09:12
把“远远”去掉就可以了吧。按正史,“远远超过”是成立的;按演义,远远不好说 但“超过”是成立的 ...

无论是按历史,还是按小说,曹魏实力远超蜀汉都是成立的。
按历史,实力远超一目了然,不必讨论。
按小说,其实也是远超的,所以给人一点未必远超的印象,是由于两点。
一是诸葛亮的个人能力抵消了实力的差距。其实诸葛亮打的胜仗,主要就是汉中之战,除此之外也没有更好的战绩。尽管历史上汉中之战不是诸葛亮指挥的,但毕竟蜀汉赢了。
二是小说尽管夸大蜀汉的胜利,但小胜并没有积为大胜,始终改变不了魏强蜀弱的大势。曹军虽然不断小败,但是战役性的失败没有,除了汉中之战。
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