搜索
楼主: 凌云雕龙

孔明与李严两人关系详析──兼论刘备托孤用人安排[精华]

[复制链接]
2004-7-20 21:48:16

主题

好友

413

积分

县尉

可惜不是让他出征,是帮诸葛亮擦屁股,守汉中.李严是以军事才能让刘备看中,诸葛亮却不用他的军事才能对付魏国,让他守后方,做后勤.
回复 举报
2004-7-20 22:28:29

主题

好友

69

积分

布衣

我查到了一段文章,述说了两人的关系,我觉得有道理:

       本来,诸葛亮和李严两人同受刘备托孤,共为辅臣。直到建兴四年(226),两人关系还比较好,诸葛亮在与孟达的信中环称赞李严。但不久,李严写信给诸葛亮,建议利用掌握朝政大权的便利,像曹操那样进爵封王,接受「九锡」,这样他也能捞到若干好处。诸葛亮对此非常生气,在回信中狠狠批评了李严一通。不久,诸葛亮在即将伐魏前,调李严带他所辖的二万军队来镇守汉中。李严却讨价还价,要诸葛亮从益州东部划出五郡设立江州,让他当江州刺史,致使调动未成。诸葛亮以大局为重,也就妥协了;建兴七年,陈震在出使东吴前,专门找诸葛亮汇报李严的巧诈问题,特别谈到李严早年在家乡为官时的一些劣迹,但没引起诸葛亮的足够重视。建兴八年(230),曹军欲三路攻蜀,诸葛亮再次要李严带二万军队到汉中坐镇,李严又讨价还价。诸葛亮即做让步,任命其子为江州都督督军,接替李严调走后的工作,李严这才执行调动命令。建兴九年(231),诸葛亮第四次伐魏,命李严在汉中负责后勤供应,李严未及时筹集到粮草,便写信给诸葛亮说皇上命令退兵。诸葛亮退军后,他又欺骗朝廷说此次退兵是为了诱敌。当诸葛亮回来后,他又故作惊问:「军粮已经够用,为何突然退兵?」于是,诸葛亮在上朝时拿出李严的书信为据,与许多将士一道签名上表,弹劾李严,将他免为庶人,流放到梓潼。

这段文章采集了许多史料而成,包括许多一般人难以一一查考的地方志和名人笔记!所以很难查证。不过我确实在重庆的地方志中看到了关于李严准备挖断江州半岛,作为与诸葛亮对抗资本的记载,而且现在在重庆鹅岭公园还可以大概看到进行挖断施工的遗迹。
回复 举报
2004-7-27 23:37:53

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

Post by 音音
可惜不是让他出征,是帮诸葛亮擦屁股,守汉中.李严是以军事才能让刘备看中,诸葛亮却不用他的军事才能对付魏国,让他守后方,做后勤.


李严的军事才能属于人死光了只好让他上,当时蜀汉能打的全完了,剩下魏延之类的虽然在军事上高过李严,可乃武夫地位,非士大夫。所以也只好让李严上了。 :icon26:
回复 举报
2004-7-27 23:49:45

主题

好友

743

积分

县令

OH!咋老管现在的言论跟以前私下讨论的有些不相同了?有点怀疑现在使用“辽东管宁”的人的身份……
回复 举报
2004-7-27 23:53:28

主题

好友

413

积分

县尉

Post by 辽东管宁
李严的军事才能属于人死光了只好让他上,当时蜀汉能打的全完了,剩下魏延之类的虽然在军事上高过李严,可乃武夫地位,非士大夫。所以也只好让李严上了。 :icon26:


问题是能打的死光了,只有李严了可还是没让李严上去打,而是搞后勤.
回复 举报
2004-7-28 02:02:21

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

音兄,

是地位高、属于士大夫阶级能打的死光了(还有投降的),但不代表下级出身能打的死光了。 :icon04:

有魏延、吴懿、吴班、王平、马忠等在,李严那号只平平内乱的战功怎么和他们比?换谁也不会拉他上的。
回复 举报
2004-7-28 15:20:29

主题

好友

20

积分

布衣

如此说来,刘备的识人眼光很有问题呀,居然托孤这样一个人? :icon26:
回复 举报
2004-7-28 18:30:11

主题

好友

413

积分

县尉

Post by 辽东管宁
音兄,

是地位高、属于士大夫阶级能打的死光了(还有投降的),但不代表下级出身能打的死光了。 :icon04:

有魏延、吴懿、吴班、王平、马忠等在,李严那号只平平内乱的战功怎么和他们比?换谁也不会拉他上的。


看来管宁兄是糊涂掉了,王平\马忠根本还没掘起,吴班吴懿能力更是不见得强.

说起地位,吴懿更是高过李严极多.

但刘备托托孤之臣就只有诸葛亮和李严.不客气的说,当时李严已经是蜀中数一数二的人材了.
回复 举报
2004-7-28 19:08:56
吃饱饭没事干 该用户已被删除
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复 举报
2004-7-28 19:14:59

主题

好友

47

积分

布衣

自古的成就大业的君主们,他们的政治,军事能力可能并不是很突出,但有一样,却绝对是很突出的,那就是识人之明,否则,他们是无法成就大业的。

个人觉得,刘备任用李严并没有过错,想必刘备也看出,诸葛亮长于治政,而短于军事,最起码是短时间内短于军事,毕竟历史没有多少个天生的文武全才,就算是曹操,也是在不断的战争中成熟起来的。

李严倒不一定是最好的,但是魏延镇守汉中,不可轻离,这也算是无奈之举吧,从侧面也可以看出,刘备对魏延的信任了。
回复 举报
2004-7-29 09:17:57

主题

好友

2119

积分

东山高士

曹操第一次败仗非常轻敌,可详《检讨曹操的首败》,虽然荀彧还拍马:「用兵如神」。后世有的人甚至没有亲率领兵在会战中打赢的经验,但是其人军事能力仍被认为用兵高明,举凡游击长征等,虽然没有胜仗的纪录,但是势力却宏盛壮大,世人皆称用兵高明。
回复 举报
2004-7-29 12:11:11

主题

好友

47

积分

布衣

军事能力可以分作战术能力和战略能力,能二者合一当然最好。

楼上说的那位伟人,其战略能力是不容置疑的,再加上一个识人之明,2者就足够了。

要知道世人都知道韩信用兵之能,然建立一代王朝的却是汉高祖。
回复 举报
2004-7-29 21:20:19

主题

好友

69

积分

布衣

Post by 凌云雕龙
曹操第一次败仗非常轻敌,可详《检讨曹操的首败》,虽然荀彧还拍马:「用兵如神」。后世有的人甚至没有亲率领兵在会战中打赢的经验,但是其人军事能力仍被认为用兵高明,举凡游击长征等,虽然没有胜仗的纪录,但是势力却宏盛壮大,世人皆称用兵高明。


没有胜仗记录?那可是在敌统区内行进,没有胜仗,光靠跑,可以跑得掉吗?
不要认为运动战就不可以会战,运动战就是为了会战歼敌,而且在辽沈战役时,前线指挥官在决定战略目标时曾经犯下了军事错误,全靠他力主了正确的战略目标才得以获胜
回复 举报
2004-7-29 21:28:11

主题

好友

69

积分

布衣

李严的确很有才能,诸葛亮之所以不用他,恐怕是对他的人品不满吧!而刘备是个有胸怀的政治家,对李严人品方面的缺陷并不在乎,就像刘文静,人品不好,很多人不喜欢他,但李世民不但能尽其才,而且能尽其忠!
回复 举报
2004-7-30 10:33:57

主题

好友

2119

积分

东山高士

Post by 已经
没有胜仗记录?那可是在敌统区内行进,没有胜仗,光靠跑,可以跑得掉吗?


请举证,愿洗耳恭听胜战纪录,要求不多,一次就好,象样的胜利,小胜或大胜都行,胜战的定义随便。
回复 举报
2004-8-4 10:35:59

主题

好友

69

积分

布衣

胜仗的定义随便?那我还怎么说?
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2019-10-14 13:28 , Processed in 0.057759 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部