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【文章】 论张绣父子之死

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2004-5-14 09:03:48

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东山高士

 
  一、张绣之死
 
  不管曹丕有没有得到曹操授权,尚待考证,不过这不重要。
 
  但是既然凶手已出,根据疑罪从无原则,所谓冤有头,债有主,这是一起「曹丕」逼死张绣事件,而非「曹操」痛下毒手,就算曹操有责任或唆使,也是「间接其次」,真正执行及实际行凶之人,要算上曹丕的「直接首要」责任。
 
  曹操也不是什么爱好清名的人,三国第一屠刀,岂非浪得虚名,如果曹操真想杀张绣,随便莫须有的罪名都能致死,何须绕弯叫曹丕相逼?万一张绣又不识相,曹丕还有可能表错情,逼死不成。曹操想杀许攸就杀许攸,想害孔融就害孔融,想死娄圭就死娄圭,要逼崔琰就逼崔琰,而不须假他人之手。张绣既不如孔融的儒学盛名,又不多许攸献降之功,也不比娄圭家富,又惶论崔琰士家大族,但是曹操连杀四子,不曾手软,又何必在意张绣?
 
  二、诬以谋反
 
  至于张绣之子张泉,死因是连坐到魏讽谋反,至于有无参加,有待考证,但是也不重要。
 
  (一)如果真因叛变造反,张泉就算是名臣后裔,或有丹书铁券等免死牌,也得受死。
 
  (二)如果张泉没有叛变而被「诬以谋反」,这就算上级有意硬加莫须有罪名,就算张泉没有参加叛变,也可以因叛变而被杀。
 
  魏讽谋反案牵连很多,建安七子之首的王粲有二子参加;钟繇还因此丢掉相国之位,顺便一提,魏讽之出仕,还是钟繇力荐;还有刘廙之弟刘伟也参加叛变,本来依法连坐可处死罪,但是曹操从中介入干涉司法,「以儒解法」(引用儒家经典《左氏传》来判解法律《魏律》),所以刘廙可以免罪,不须连坐。因此魏讽案并非政治式的滥杀,其中不乏生还者。
 
  平定魏讽案的人是曹丕,事情发生于邺,而曹操当时有事外出,人在汉中,因此展开平叛镇压及扩大追缉的人并不是曹操,以至于后来「坐死者数十人」等,皆由曹丕主导。关于这是不是曹操的预谋,已经很很清楚。
 
  因此,张泉死在曹丕之手,而非曹操之手。
 
  三、结论
 
  既然是曹丕先逼死张绣,再诛杀张泉,因此就是曹丕杀害张绣父子。
 
  至于是否来至曹操的主谋,因而推论曹操待人宽厚与否,这都不重要。如果连有没有关系都不清楚的曹操要追究,那么罪证确实的曹丕,又应如何评价呢?明明是曹丕下手不多谈,反而在曹操身上大作诛心文章。
 
  有点像舍春秋的记事论史,却空寻公羊谷梁的微言大义。
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2004-5-14 10:38:39

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太守

记得一九八二年三国研讨会上,聂绀弩有一篇文章是论及曹操父子的,第一句至今记得(我那时还很小,是后来看论文知道的):曹操是曹丕的儿子。这句话给我的印象挺深的。发现老聂不愧是大右派,说话就是不同凡响。
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2004-5-14 16:16:00

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东山高士

  基本错误很不该犯,尤其是比外行人更深一层的学者专家,更应引以为鉴。
 
  不过逻辑上的「低级错误」,很可能都是一时疏忽,这倒没什么,更正一两个错字,也无伤大体,不用纠着小辫子。

  但是观念意识就不容有偏差,张冠李戴就知道一定有错,正如首帖谈曹丕逼死张绣,曹丕又使张泉连坐,不管称扬或贬骂,应该都是曹丕。但是若追究起曹操,而且净在阴谋及用人度量,就有点风马牛不相及。
 
  这好像汉中之役,曹操首席大将阵亡,不去检讨实战经过,反而追究用人不当;然后相比刘备慧眼视黄忠,故忽略攻击等变化,回头称赞刘备重用得人──得出曹操用人不如刘备用人的奇怪结论。战争不讲经过(战略及战术),反而论起政治(用人轻重),然后安上一句「战争是政治的延伸」,所以得出曹操失汉中乃因政治低落。
 
  这是为何公羊学始终不衰的原因。
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2004-5-15 00:07:43

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太守

聂先生文章第一句说:曹操是曹丕的儿子。接着说什么呢?他说假如曹丕没有篡了汉献帝的位,那么曹操的历史评价很有可能又是另外一个样子,所以,从这个意义上说是儿子决定老子,所以也可以说某种意义上曹操是曹丕的儿子。也之所以我说老聂这个大右派就是有不同凡响的一面。这也是惊人之笔吧。









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2004-5-15 00:42:05

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县令

原作者 温相
记得一九八二年三国研讨会上,聂绀弩有一篇文章是论及曹操父子的,第一句至今记得(我那时还很小,是后来看论文知道的):曹操是曹丕的儿子。这句话给我的印象挺深的。发现老聂不愧是大右派,说话就是不同凡响。

原句好象是“篡贼曹操是曹丕的儿子”
不知道如果曹操当时就篡了汉,后人会不会把矛头指向曹嵩呢:D
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2004-5-15 00:44:51

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亭长

原作者 温相
记得一九八二年三国研讨会上,聂绀弩有一篇文章是论及曹操父子的,第一句至今记得(我那时还很小,是后来看论文知道的):曹操是曹丕的儿子。这句话给我的印象挺深的。发现老聂不愧是大右派,说话就是不同凡响。


呵呵,那会儿偶还没生下来呢,温兄可有这篇文章的全文?若有轻发至我的油箱,先谢过!lendice0030@21cn.com
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2004-5-15 18:05:40

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东山高士

  若非手民误植,与其「曹操是曹丕的儿子」,那还不如「春王正月」。

  光是「春王正月」这四字就可以反复解释,而且还没有虚话,可参考如下:

  元年者何?君之始年也。春者何?岁之始也。王者孰谓?谓文王也。曷为先言王而后言正月?王正月也。何言乎王正月?大一统也。公何以不言即位?成公意也。何成乎公之意?公将平国而反之桓。曷为反之桓?桓幼而贵,隐长而卑,其为尊卑出微,国人莫知。隐长又贤,诸大夫扳隐而立之。隐于是焉而辞立,则未知桓之将必得立也。且如桓立,则恐诸大夫之不能相幼君也,故凡隐之立为桓立也。隐长又贤,何以不宜立?立适以长不以贤,立子以贵不以长。桓何以贵?母贵也。母贵则子何以贵?子以母贵,母以子贵。

  当然这不是最厉害的,有一句叫「白马非马」,大概说过三天三夜,白马也可以不是马。
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2004-5-17 08:56:34

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东山高士

介绍岳飞的莫须有

 
  一、指控张宪叛变,
 
  二、张宪是岳飞的部下。
 
  三、所以岳飞叛变。
 
  按《宋史》:「初,狱之成也,太傅、醴泉观使韩世忠不能平,以问秦桧。桧曰:『飞子云与张宪书虽不明,其事体莫须有。』世忠怫然曰:「相公!莫须有三字,何以服天下乎?」 

  因此推论:
 
  一、虽是曹丕逼杀张绣及张泉父子。
 
  二、曹丕是曹操的儿子。
 
  三、所以曹操杀张绣父子。
 
  如果有类似韩世忠等人来问为什么,若有秦桧存在,回答可想而知:「莫须有」。
 
  这种例子很多:
 
  一、郭循杀费袆。
 
  二、郭循为姜维所收降。
 
  三、姜维阴谋杀费袆。
 
  还有:
 
  一、麋芳出卖关羽。
 
  二、麋芳是刘备的外戚。
 
  三、刘备背后主使杀关羽。
 
  ...语繁不及备载。
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2004-5-17 12:59:03

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太守

Post by 醉以慷
原句好象是“篡贼曹操是曹丕的儿子”
不知道如果曹操当时綶引用省略......]


国贼曹操是篡逆曹丕的儿子

这个好象在某个版本的三国演义的序言里看到过 :icon14:
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2004-5-18 08:40:21

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东山高士

曹操生二十五子,其中一子为曹丕,不论如何颠倒是非,不管曹丕篡位或弒君(杀人放火也行),曹操也很难变成曹丕的儿子。
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2004-5-18 12:25:08

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县尉

Post by 凌云雕龙
曹操生二十五子,其中一子为曹丕,不论如何颠倒是非,不管曹丕篡位或弒君(杀人放火也行),曹操也很难变成曹丕的儿子。

吹落黄花满地金
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2004-5-31 17:39:01

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县令

Post by 温相
聂先生文章第一句说:曹操是曹丕的儿子。接着说什么呢?他说假如曹丕没有篡了汉献帝的位,那么曹操的历史评价很有可能又是另外一个样子,所以,从这个意义上说是儿子决定老子,所以也可以说某种意义上曹操是曹丕的儿子。也之所以我说老聂这个大右派就是有不同凡响的一面。这也是惊人之笔吧。


吹尽黄沙始见金,若无曹操把那些障眼的“汉室忠尘”都吹干净了,曹丕能戴上皇帝的金冠吗?从这个意义上说,还是老子决定儿子啊。
淮南生桔,淮北生枳,什么土壤就栽培出什么人来,虽非绝对,但也不无影响。
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2004-5-31 17:57:09

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2004-6-1 08:22:17

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县令

Post by 悠看鱼游
老子是老子儿子是儿子,桔与枳的不同不单单决定于老子,周围的大环境影响远远超出老子。


刘禅是刘备的儿子,老子是枭雄儿子是狗熊
诸葛亮的儿子也没能继承诸葛亮的才能,让邓艾的疲蔽之师干掉
曹真的儿子不成器,周瑜的儿子没消息等等等等……


没刘备,刘禅能当上皇帝吗?
没孔明,诸葛瞻能成驸马吗?
没曹真,周瑜,他们的儿子能在青史留名吗?
同理,没老曹,曹丕能篡了汉吗?老子对儿子,往往就是最直接的影响。
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2004-6-24 19:23:24

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布衣

Post by 雨霖
没刘备,刘禅能当上皇帝吗?
没孔明,诸葛[引用省略......]

马加爵的老爹上小学时曾经因为打弹子打不过村里的阿牛阿狗小明小亮就计划杀了这几个小朋友可惜未遂
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2004-6-25 01:02:34

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太守

看来凌云雕龙给曹操推卸责任是无不用其极啊。在你的文中什么都不重要,曹丕怎么做都是个人行为,曹操怎么做都是没有什么可质疑的,张绣父子怎么着也是死因不明,至少算不到曹操的头上,那大概要算到什么人的头上呢?
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2004-6-25 10:09:27

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县令

Post by 家住逍遥津
马加爵的老爹上小学时曾经因为打弹子打不过村里的阿牛阿狗小明小亮就计划杀了这几个小朋友可惜未遂


马老爹已经够惨的了,多点同情心成不? :icon24:
老马家境贫寒,没啥文化,所以养不教,不能全赖父之过。
可老曹既不是文盲,也不是没条件教育孩子,偶看其实是教得太好了。看看,一得宛城老曹就急着纳邹氏;邺城一破,曹丕立马抢了甄氏,下手比老曹还快,果真孺子可教也!

注:魏甄后惠而有色,先为袁熙妻,甚获宠。曹公之屠邺也,令疾召甄,左右白:「五官中郎已将去。」公曰:「今年破贼,正为奴。」(《世说新语》惑溺第三十五)
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2004-6-25 12:07:18

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太守

Post by 雨霖
马老爹已经够惨的了,多点同情心成不? :icon24:
老马家境贫寒,没啥文化,所以养不教,不能全赖父之过。
可老曹既不是文盲,也不是没条件教育孩子,偶看其实是教得太好了。看看,一得宛城[引用省略......]


雨霖批曹的时候,倒是正史野史一起来,<世说新语>能信,正史记载的曹髦诏书都不信.真是标准不同啊.
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2004-6-25 13:32:07

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东山高士

请参阅首帖

Post by 温相
看来凌云雕龙给曹操推卸责任是无不用其极啊。在你的文中什么都不重要,曹丕怎么做都是个人行为,曹操怎么做都是没有什么可质疑的,张绣父子怎么着也是死因不明,至少算不到曹操的头上,那大概要算到什么人的头上呢?


 
  「既然是曹丕先逼死张绣,再诛杀张泉,因此就是曹丕杀害张绣父子。...明明是曹丕下手不多谈,反而在曹操身上大作诛心文章。」
 


  曹丕是主凶,曹操顶多在背后,因此曹丕之罪大于曹操,不可能有全怪曹操而曹丕没事。这就是什么重要,什么不重要,判案的关键。
 
  曹操虽然曾犯屠城,但也不能说因此就杀害张绣父子,偷左邻不一定会偷右舍,但是人赃俱获就不能推说另有正主儿。
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2004-6-25 16:39:22

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县尉

凌云兄关于姜维暗杀老费的比喻不很恰当呀。
猜测姜维暗杀老费不仅仅是因为郭修是姜维俘虏的。
最有意思的一点是:有人认为郭修能力很高,所以以极快速度晋升是正常的。但是仔细想想,这个郭修实在是没有脑子的人:
谁对魏国威胁大?老费是属于防御派,根本不打算出兵进攻魏国;而姜维则一直要求出兵进攻。这样没脑子的人,其行动的后果就是:干掉了防御派的头领老费,而把主战派的领袖姜维给推上了最高军事权力位子。这样的人只有蜀国喜欢。
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