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楼主: 凌云雕龙

【重贴】 暗杀费袆阴谋辨析

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2004-7-11 15:43:17

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县尉

Post by 燕京
木叶兄:
我有一事不明:诸葛亮之后,大臣的意见刘禅有过反对吗?除了黄皓问题之外?

到底黄皓有什么罪行呢?请给出具体的,那些表面、笼统的说法大家都看到了。


那请兄先把四相之后大臣的意见列一些出来,看看刘禅有几件是违心而从的。还有,黄皓问题为什么要“除了”呢?那不如我们把李邈也除了吧。

东汉末的宦官又有什么具体罪行呢?无非也就是“操权弄柄,祸乱国事”这种“表面、笼统的说法”嘛。

刘禅在正经政务上少有主动决策,可能性有三:一是没权,二是没必要,三是没兴趣。诸葛亮时代是一+二;蒋费时代还有少部分是一,主要是二+三;后四相时代基本是以三为主,加一点自以为是的二。从黄皓的权位轨迹就很容易看出来这个变化过程。
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2004-7-11 16:04:36

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县尉

兄如果认为后主是无兴趣,那咱们就无话可说了。因为很有可能。其实这也是后主的高明之处。否则也坚持不了这么长的时间。

从史料看,后主一点没有与臣下讨论军国大事的言论,更不要说反对臣下的意见了。

原因是:没权,因此也就没有了兴趣。至于说没必要可不能这样讲。至少在姜维、诸葛瞻、董厥的手里,蜀国国力日衰,军事战略也有严重问题,才导致一战即灭国。
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2004-7-11 16:32:54

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县尉

Post by 燕京
兄如果认为后主是无兴趣,那咱们就无话可说了。因为很有可能。其实这也是后主的高明之处。否则也坚持不了这么长的时间。

从史料看,后主一点没有与臣下讨论军国大事的言论,更不要说反对臣下的意见了。

原因是:没权,因此也就没有了兴趣。至于说没必要可不能这样讲。至少在姜维、诸葛瞻、董厥的手里,蜀国国力日衰,[引用省略......]


燕京兄,什么时候也学会“视而不见”和“偷换概念”大法了?
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2004-7-11 16:39:27

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县尉

什么意思?

不是视而不见,而是实在见不到。读书不精的缘故。

偷换概念?有吗?难道后期蜀国的军事政治很高明吗?不过后主本人才能也不高。
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2004-7-12 13:46:02

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县令

Post by 燕京
雨霖兄:

既然“素有业行,著名西州”不是死后吹嘘,那怎么郭修到底还在偏远小郡里混个中郎?

这个郭修没有个人传记,所以是否担任过其他职务无法知道。相信再怎么也会逐步提升上来,就是提升实在太快!叫人不敢相信。


燕JJ:

管宁在偏远的辽东不就混个布衣白帽吗? :icon14:
中郎可大可小,而且中郎一般都是在中央任职的,象姜维那种因父荫虚领的是特例。而且也不能排除郭修是中郎将的可能。
退一步言,素有业行,著名西州也不一定就能当高官的,比如夏侯懋,曹爽,何晏,邓飏之流虽身居高位,又有何业行可称?而郭修其人没有什么家世背景可称,能得中郎之位,如果不是靠自己的才德名声,不知还能靠什么?
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2004-7-12 13:58:24

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县令

Post by 燕京
兄如果认为后主是无兴趣,那咱们就无话可说了。因为很有可能。其实这也是后主的高明之处。否则也坚持不了这么长的时间。

从史料看,后主一点没有与臣下讨论军国大事的言论,更不要说反对臣下的意见了。

原因是:没权,因此也就没有了兴趣。至于说没必要可不能这样讲。至少在姜维、诸葛瞻、董厥的手里,蜀国国力日衰,[引用省略......]


燕JJ确实很会偷换概念啊!刘禅没权主要是诸葛时期,到了蒋琬死后,刘禅更是自摄国事了,怎么会无权呢?光是刘禅宠信的尚书令陈祗就已权在维上了。
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2004-7-13 18:39:37

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县尉

雨霖兄:这个原因是什么呢?
——吕乂卒,祗又以侍中守尚书令,加镇军将军,大将军姜维虽班在祗上,常率众在外,希亲朝政。——这个姜维整天在外面,很少参与朝政,难怪治理权利小了。
不过军权可绝对在陈之上,没有问题吧?
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2004-7-13 18:41:42

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县尉

从哪里得知郭修没有家世背景呢?因为没有传记,不清楚而以呀。
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2004-7-13 21:01:29

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县尉

Post by 燕京
雨霖兄:这个原因是什么呢?
——吕乂卒,祗又以侍中守尚书令,加镇军将军,大将军姜维虽班在祗上,常率众在外,希亲朝政。——这个姜维整天在外面,很少参与朝政,难怪治理权利小了。
不过军权可绝对在陈之上,没有问题吧?


谁的军权还能在大将军之上啊.陈祗的军权再怎么也不可能重过姜维.
但这个权重于姜维,可以是政权.
领军征伐之权,虽在姜维之下,但既然是尚书令,政务方面的权,应该要比姜维重啊.
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2004-7-14 10:48:14

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县令

Post by 燕京
雨霖兄:这个原因是什么呢?
——吕乂卒,祗又以侍中守尚书令,加镇军将军,大将军姜维虽班在祗上,常率众在外,希亲朝政。——这个姜维整天在外面,很少参与朝政,难怪治理权利小了。
不过军权可绝对在陈之上,没有问题吧?


偶跟您讨论的是阿斗的权力问题,不要扯远了。
陈祗谄媚获宠,勾结阉党,权重于维的现象本就体现了君权之大。要知道宦官,外戚或是宠臣的权力直接来自皇帝,他们乱政本身就是皇权放大的反映。皇权放大则直接促使宦官干政,最典型的例子就是明朝的厂卫特务机构。

另,大将军主对外征伐,尚书令主对内政务,军政两分,各有所司,早已不是事无巨细咸决于丞相的局面了,而刘禅得以自摄国事,亲小人远贤臣,蜀政也因此日衰。
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2004-7-14 10:53:29

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县令

Post by 燕京
从哪里得知郭修没有家世背景呢?因为没有传记,不清楚而以呀。


郭修有无家世背景,没有记载不清楚。可魏诏记载得清清楚楚的东东,你又不信。呵呵,材料为观点服务,灵活掌握呦。 :icon22:
但是反过来想想,郭修要是有家世背景的话,在地方上自然就更有名望了,正好证明著名西州此言不虚。那么蜀汉升他的官自然也更顺理成章了,多好的形象大使呀!
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2004-7-14 13:36:05

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亭长

照那些喜欢截取片段放大观点的人的看法

可以推论出——
诸葛亮是被杨、费、姜谋杀的
马谡兵败街亭是魏延不满诸葛亮安排掣肘所致
等等。
题目在此,挖掘史料(一些边角余料)写去吧。呵呵……
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2004-7-14 16:21:58

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布衣

一点看法

个人认为姜维这个人真的很不幸,继承孔明遗志帮刘禅打江山但是刘禅还不信任他。


不过9次北伐真的是对蜀汉的国力造成了太多损耗。
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2004-7-14 16:31:02

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亭长

姜维对魏用武不能做到进退自如

个人认为姜维这个人真的很不幸,继承孔明遗志帮刘禅打江山但是刘禅还不信任他。
不过9次北伐真的是对蜀汉的国力造成了太多损耗。


姜维对蜀汉国力的损耗主要体现在兵力消耗上。在后期,蜀汉有战斗力的队伍不过姜维手下屯田那帮子,余者不堪一击,如诸葛瞻带领的那批。
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