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楼主: 凌云雕龙

【重贴】 暗杀费袆阴谋辨析

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2004-5-6 10:44:29

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刺史

在他手下也未必是足够证据吧。

也有可能并非姜维主使,而是派系斗争的结果。
官位虽重,但是并未列于权利中心。

而且还有很多种可能。~
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2004-5-7 01:16:06

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大司马录尚书事

原作者 燕京晓林
虽然说姜维有可能谋杀老费证据不足,但是其中的疑点还是不少:
郭循按照三少帝纪:八月,诏曰:“故中郎西平郭脩,”可见其在被俘前不过西平的一个中郎而已,并不是什么魏国的高级将领或人才,其在蜀国的经历也没有任何可值得称道的地方,那么魏国一个战败被俘的中郎凭什么在短短两年里就升到了左将军的高位呢?非常令人怀疑呀。
看看姜维,也是被俘过来,并受到蜀汉第一大臣诸葛亮的青睐,从228年的仓槽掾加奉义将军,到234年的右监军辅汉将军,也有6年的时间。
再看王平,曹军的假校尉,投降刘备后(219年),拜牙门将,直到街亭战役后才因表现突出晋升讨寇将军(228年),
而夏侯霸乃主动投诚,并且来之前就是魏国的右将军。

郭修是姜维带过来的人,必然是姜维的大力推荐,才使其以不可思议的速度晋升到了左将军的高位。那么人们自然要怀疑如此快的晋升此人的目的啦。最容易怀疑到的就是,只有到此高位,才能比较容易地接近老费。

老费是诸葛亮亲自确定的接班人(蒋之后的),因此采取其他手段是难以除掉他的。
一点疑问,大家讨论。


我晕!燕京兄

“故中郎西平郭脩”不等于“故西平中郎郭脩”,要不故将军解良关羽就成解良的一将军了。

郭脩是中郎,可不是西平的中郎,中郎这官位看是什么中郎了,大的可够位置高的。
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2004-5-7 11:31:15

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布衣

原作者 三国人士
孙权和孙策根本不在一个档次,孙策明显要比孙权强多了。不管是打仗和用人上,孙策打下的基业孙权吃,孙策的人孙权用,就连陆逊也是孙策的女婿。可怜的孙策,如果孙策寿命长,那么三国就不一样了。:cool:

孙策在用人上不如孙权,孙策自己也说:“举江东之众,决机於两陈之间,与天下争衡,卿不如我;举贤任能,各尽其心,以保江东,我不知卿。”:)
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2004-5-9 15:42:53

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县令

原作者 辽东管宁
我晕!燕京兄

“故中郎西平郭脩”不等于“故西平中郎郭脩”,要不故将军解良关羽就成解良的一将军了。

郭脩是中郎,可不是西平的中郎,中郎这官位看是什么中郎了,大的可够位置高的。


《资治通鉴》的记载则是:“初,汉姜维寇西平,获中郎将郭脩,汉人以为左将军。”
可能中郎将与中郎是可以混称的,如果是中郎将,那可是比二千石,官可不算小。
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2004-5-10 09:52:18

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东山高士

官职

 
  按「汉中郎将分掌三署郎,有议郎、中郎、侍郎、郎中,凡四等。」官并不小。
 
  略举几个知名人物,「东中郎将,后汉灵帝以董卓为之。南中郎将,后汉献帝以临淄侯曹植为之。西中郎将,晋以谢曼、桓冲为之。北中郎将,后汉以卢植为之。建安中以鄢陵侯曹彰为之。」
 
  其中董卓为平凉州的大将、卢植为扫黄巾将领,曹植及曹彰都是曹操的儿子。
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2004-6-4 01:21:51

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县尉

管宁兄:
——我晕!燕京兄
“故中郎西平郭脩”不等于“故西平中郎郭脩”,要不故将军解良关羽就成解良的一将军了。
郭脩是中郎,可不是西平的中郎,中郎这官位看是什么中郎了,大的可够位置高的。

我明白的。可惜没有他是如何大的中郎的任何记载。而是在本郡中被俘的。目前只能这样认为吧?
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2004-6-4 01:24:36

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县尉

是的,中郎应是中郎将的下属,自然在魏国是一抓一大把的。不会是什么高级官吏。
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2004-6-4 09:52:54

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Post by 陶侃
“经学家看见《易》,道学家看见淫,才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闺秘事”没想到此种风习,也有“红学三国渐”之势了。



陶兄此言,善善。

另,孙策一事,若是臆度,愚意属陈登尔。
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2004-6-4 15:46:08

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县令

Post by 燕京
是的,中郎应是中郎将的下属,自然在魏国是一抓一大把的。不会是什么高级官吏。


郭修到底是中郎还是中郎将,史料可还有分歧呢。
燕京兄言郭修是姜维带过来的人,必然是姜维的大力推荐,此话也太武断了吧?
况且这郭修也算是素有业行,著名西州了,想来也真有点能耐,得到提升也不奇怪,何况蜀汉一向有优待降将的传统。 :cool:

PS:小郭真是好样的,捅死老费真痛快,可谓勇过聂政,功逾介子,嘿嘿嘿 :icon08:
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2004-6-5 00:30:31

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县尉

Post by 雨霖
郭修到底是中郎还是中郎将,史料可还有分歧呢。
燕京兄言郭修是姜维带过来的人,必然是姜维的大力推荐,此话也太武断了吧?
况且这郭修也算是素有业行,著名西州了,想来也真有点能耐,得到提升也不奇怪,何况蜀汉一[引用省略......]


是有些武断!也许是老费推荐的,最后反而被此人干掉?有些困惑。

素有业行,著名西州,这是魏帝在其死后,表彰时的歌颂词,是否真的如此可不好说。假如真的很有才能,可怎么还是郡中一个小中郎?通鉴说其是中郎将,不知是依据什么?反正三国志中只有中郎的记载吧?

即使蜀汉有此习惯,但是这个俘虏也晋升太过迅速,已经是蜀汉升官速度第一了,可是功绩一点不见记载,太可疑,太奇怪啦!
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2004-6-5 14:23:57

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县尉

Post by 燕京
是有些武断!也许是老费推荐的,最后反而被此人干掉?有些困惑。

素有业行,著名西州,这是魏帝在其死后,表彰时的歌颂词,是否真的如此可不好说。假如真的很有才能,可怎么还是郡中一个小中郎?通鉴说其是中郎将,不知是依据什么?反正三国志中只有中郎的记载吧?

即使蜀汉有此习惯,但是这个俘虏也晋升太过迅速,已经是蜀汉升官速度第一了,可是功绩一点不见记载,太可疑,太奇怪啦!

三国时有“中郎”这个地方官职吗?
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2004-6-6 20:39:19

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县尉

当时,郡县是不可能有中郎这一编制的。有可能是州从事中郎、或某将军辟的从事中郎,但从事中郎一般简称从事,几乎没见过简称为中郎的。
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2004-6-7 01:38:09

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大司马录尚书事

Post by 燕京
管宁兄:
——我晕!燕京兄
“故中郎西平郭脩”不等于“故西平中郎郭脩”,要不故将军解良关羽就成解良的一将军了。
郭脩是中郎,可不是西平的中郎,中郎这官位看是什么中郎了,大的可够位置高的。

我明白的。可惜没有他是如何大的中郎的任何记载。而是在本郡中被俘的。目前只能这样认为吧?


魏国中郎属三署朗将,轮流宿卫天子。

姜维自己也是中郎(袭父萌虚领的),入蜀后还不是飞快的当上中监军征西将军。郭循在魏国也是号称素有业行,著名西州,如此名士在当时都是升官飞快的,看看黄权、姜维、孟达就是例子。

维昔所俱至蜀,梁绪官至大鸿胪,尹赏执金吾,梁虔大长秋,皆先蜀亡没。

梁绪是功曹、尹赏是主簿、梁虔是主记,都是区区小吏,到蜀汉后还不个个飞黄腾达,那么素有业行,著名西州的郭循当上左将军也是正常。
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2004-6-9 14:00:04

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县尉

管宁兄:
看看姜维那个中郎吧?——“以父冏昔为郡功曹,值羌、戎叛乱,身卫郡将,没于战场,赐维官中郎,参本郡军事。”——不过一个依靠父亲战功得赐的中郎,权力也就是参本郡军事。想必这个郭修也高不到哪里去吧?
再看老兄举例的三个人,都是跟姜维一起起义过来的,自然在姜维当权后会得到大力提拔。我们不知道这三人是哪年担任那些职务的,但是可以肯定的说,在228年起义过来后,到诸葛亮去世的234年,不会有什么重用。——因此,此三人的高官有两个条件郭修不具备:第一时间,郭修仅两年多就到此高位,那三人至少在十几年以上;第二一同起义的资历和友情。
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2004-6-9 14:20:30

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太守

解释成以中郎参地方军事说得通,另外“故中郎”云云要理解成曾经做过中郎(为姜维所获时已经卸职归家)也说得通。

郎官的确是小官,内掌宿卫出充车骑,是批预备官员,等着被任命为长吏。实际上很多时候要出钱才能补官的,西汉前期郎署里面的开支都来自郎官的,称为“山郎”。
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2004-6-9 14:51:15

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县尉

仲德兄说的是。
“故中郎”是否还是“已故”之意呢?
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2004-6-9 14:55:15

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太守

前一种解释法“以中郎参地方军事”就是这样理解的啊
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2004-6-9 16:34:40

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县令

Post by 燕京
管宁兄:
看看姜维那个中郎吧?——“以父冏昔为郡功曹,值羌、戎叛乱,身卫郡将,没于战场,赐维官中郎,参本郡军事。”——不过一个依靠父亲战功得赐的中郎,权力也就是参本郡军事。想必这个郭修也高不到哪里去吧?
再看老兄举例的三个人,都是跟姜维一起起义过来的,自然在姜维当权后会得到大力提拔。我们不知道这三人[引用省略......]


燕京兄,您好象又有点武断了吧 :cool:

1。就算姜维那个中郎不大,又怎能推断出郭修这个中郎也高不到哪里去呢?关键还得看这郭修是何种性质的中郎了。
2。既然我们不知道梁绪等人是哪年担任那些职务的,又怎么能肯定:在228年起义过来后,到诸葛亮去世的234年,不会有什么重用呢?另外,官职大小也不能和受重用程度划上等号,就像大鸿胪之类其实就是些位高权低的官职。又如夏侯霸那个车骑将军估计也是个有名无实的安慰奖。
3。郭修仅两年多就到此高位?也不能这么肯定。郭修被俘的确切时间并无明载,想必燕京兄以为是延熙十三年,姜维复出西平的那次,但又为什么不能是延熙十年出攻西平的那次呢?(表说是通鉴说的呦,通鉴说郭是中郎将还不知是依据什么的呢 ?:icon04: )
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2004-6-9 23:24:43

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大司马录尚书事

Post by 燕京
管宁兄:
看看姜维那个中郎吧?——“以父冏昔为郡功曹,值羌、戎叛乱,身卫郡将,没于战场,赐维官中郎,参本郡军事。”——不过一个依靠父亲战功得赐的中郎,权力也就是参本郡军事。想必这个郭修也高不到哪里去吧?
再看老兄举例的三个人,都是跟姜维一起起义过来的,自然在姜维当权后会得到大力提拔。我们不知道这三人[引用省略......]


燕京兄,

姜维的中郎是虚领,他当时正职是州从事。

既然兄眼里官位不高的姜维能在刚一入蜀就加奉义将军,封当阳亭侯。那么素有业行,著名西州的郭循凭什么当不上左将军。可别忘了他还没封侯那。
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2004-6-12 23:17:36

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县尉

Post by 雨霖
[QUOTE=燕京]管宁兄:
看看姜维那个中郎吧?——“以父冏昔为郡功曹,值羌、戎叛乱,身卫郡将,没于战场,赐维官中郎,参本郡军事。”——不过一个依靠父亲战功得赐的中郎,权力也就是参本郡军事。想必这个郭修也高不到哪里去吧?
再看老兄举例的三个人,都是跟姜维一起起义过来的,自然在姜维当权后会得到大力提拔。我们[引用省略......]

雨霖兄:
可能是有些武断?
1、在偏远的西平郡中的一名中郎,实在是没有能证明其高到哪里去的证据呀。
2、夏侯霸是否安慰奖不清楚,但是姜维大破王经的作战就是与夏侯霸一起干的,而这个郭修有过什么战功呢?虽然个别情况可以这样说,不过正常情况下,得到重用自然有高官来证明。这三个人是否在诸葛亮时期得到重用,确实不清楚。可是大家想想,四个从魏国叛逃过来的小人物,又没有什么功劳,如果都给以高官,怎么平衡原来的蜀官?
3、这一点基本可以肯定,不会是延熙十年,而是十三年。
——十三年,姜维复出西平,不克而还。(后主传)  十二年,假维节复出西平,不克而还。(姜维传)
——十年,迁卫将军,与大将军费祎共录尚书事。是岁,汉山平康夷反,维率众讨定之。又出陇西、南安、金城界,与魏大将军郭淮、夏侯霸等战于洮西。胡王治无戴等举部落降,维将还安处之。(姜维传)
延熙十年,姜维只是出陇西、南安、金城界,并没有进到更西面的西平;而十三年两个传中均明确记载是出西平。这个在郭淮传里有较详细的记载。十年那次姜维最后是去接应西平治无戴的,但是并没有去“寇抄修郡”。专门进攻西平,也就是寇抄修郡应当是十三年那次。
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