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赤壁三方兵力详析

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2004-2-17 08:12:53

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东山高士

 
    一、孙权参战兵力:
 
  根据《江表传》,赤壁战前,周瑜要五万,孙权只肯给三万,而且还派程普与鲁肃三人共领三万。再依陈志《孙权传》:「瑜、普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。」故知实际参战兵力:
 
  周瑜:一万人。
 
  程普:一万人。
 
  鲁肃:一万人。
 
  而且此三人的指挥有点问题,按陈志:「昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于瑜,普自恃久将,且俱是督,遂共不睦,几败国事。」虽是围攻南郡事,但是之前的赤壁之战,组织变化不会太大,即不同心的三万人。
 
  二、刘备至少有二万人 ,按陈志:「豫州军虽败于长阪,今战士还者及关羽水军精甲万人,刘琦合江夏战士亦不下万人。」此时关羽、张飞、赵云及孔明俱受刘备指挥,可说是同心的二万人。
 
   三、曹操被周瑜的片面之词说成只有十五、六万 ,但这十五、六万究竟是全国兵力,还是南征兵力,这很容易理解。如果全国只有十几万,全部南征,就没有多少人可守后方:此时北方还需重兵驻守,「四州之民,徒以威附」,尤其是袁氏余党;关西还有韩遂及马超等人,尚未伏服(后来马超等人就发动攻击,曹操率兵自卫反击);至于青、徐等曹操曾屠城杀戮之地,更需加兵防守,而不能空虚撤防。
 
  因此曹操南征的兵力,只是全国总兵力的一部分,此理甚为容易理解。
 
  分析:
 
  如果赤壁之战硬要说是曹操四万、孙权三万,这有点奇怪:
 
  一、曹操南征十五、六万好歹有史书周瑜所称,假设曹操只领四万,匪夷所思。
 
  二、刘备应曾参战,若没有刘备参战,孙权只算独战曹操,此话与历来史论不符。
 
  三、「血吸虫病」应非瘟疫主因,因为曹操的水军含有刘表所留大量的荆州水军,荆州水军不会水土不服、荆州水军也不会不习水战、荆州水军更不会因盛寒无草而受阻,所以对荆州水军而言,身体适应不会比江东兵卒还差。另外「血吸虫病」没有免疫豁免,得过病的人,仍有重复染病的可能,如果「血吸虫病」真的盛行于荆州,曹操的北人、刘表的荆州兵、孙权的江东兵,人人都有机会再得「血吸虫病」,因此瘟疫的可能很多,但「血吸虫病」的机会很少。
 
  社科院新闻研究所所长尹韵公还认为,赤壁之战,曹操只有五千, 兹恭录大言如下:
 
  「曹军五千轻骑在长阪击败刘备后,继续南下,直趋江陵,缴获了大量作战物资。于是乘船东下,不期在赤壁突然同数量上占优势的孙刘联军相遇了,发生了赤壁之战。由此可见,这次战争是在紧迫的时间内发生的,古代交通运输困难,曹操纵有天大的军事才能,也无力完成一次大规模的军事结集。这就从时间上排除了发生赤壁大战的可能性」。
 
  「赤壁之战后的第三个年头,曹操又发大军征讨汉中。」如果真有赤壁大战,曹军是「不可能在三年内恢复生机,再次投入远征的」。
 
  「赤壁虽然没有大战,但小战却发生了。正如上面所说, 是五千而不是八十万曹军同孙刘联军在赤壁相遇,从而不可避免地发生了一场遭遇战。」
 
  -
   
  这就是非常大胆的假设,与历代史论格格不入。
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2004-2-17 10:01:15

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布衣

我也支持这种看法。曹操应该是命文聘等先率5000中的一部分人渡江,在赤壁被周瑜部击败。此后曹操不敢再次尝试渡江,而停在乌林等待后续部队,结果措手不及被吴军火烧
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2004-2-17 10:53:31

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太守

尹先生假设的太过大胆.曹操怎么可能把最精锐的虎豹骑派去渡江作战?那5000匹马也要用船运到长江对岸不成?

关于赤壁双方兵力,我比较相信燕京晓林兄分析的结论.
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2004-2-17 10:57:32

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东山高士

那黄盖说的”今寇众我寡,难于持久。然观操军方连船舰,首尾相接,可烧而走也“,这话该怎解释。
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2004-2-17 13:03:23

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县尉

东吴方面 周瑜一万多外加程普一万多 ,合起来是三万,鲁肃也带一万兵的说法有问题,他是在周瑜死后,才开始有领兵权的。

曹操方面,现在一直沿用周瑜的估算说法,我个人认为周瑜为了坚定孙权的抗曹绝心,有故意少说的动机和嫌疑存在。

同理,刘备方面两万人的说法出自诸葛亮之口,他也有故意说大自己实力,往多里说的动机和嫌疑存在,如果刘备真的兵多,他就不会整天盼着东吴的援兵,听到只有区区三万,非常“很少”之意了,估计刘备的总兵力加起来只有周瑜三万的一半,他们后来互相交换部队,也是按这个2:1的关系来进行的,如果刘备兵多,周瑜会愿意2:1比例换兵吗?
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2004-2-17 15:10:24

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1903

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太守

遂任瑜以行事,以肃为赞军校尉,助画方略。

鲁肃只是周瑜的参谋,不是带兵大员.
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2004-2-17 20:31:28

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太守

杜莱兄说的很有道理,孙权只任命左右都督,各领兵万人,我以为这是简略记法,实际是各领一万多人,合计近三万。

我的那篇分析赤壁兵力的文章,是说曹操在乌林只有4-5万人。主要是曹操是兵分两路夹攻夏口的原因。
关于赤壁之战曹操的总兵力,目前多认可20多万(23万),还有根据诸葛各(一下找不到那字)文章认为是30万大军下荆州(张大可三国史)。
我们来看下面的数据:
关于三国时期最大的几场战役:
1、灭蜀战役——魏国总兵力18万,加上后来到长安的所谓10万,也不过28万人;
2、灭吴战役——有记载是东西凡20万;
3、平定诸葛诞——魏军26万;
因此,我们可以发现即使在三国后期,最大的几次战役也不过20多万军队,而在208年,曹操还没有搞定关中、陇右、河西等地的情况下,怎么能有20多万人在打赤壁之战?
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2004-2-18 09:16:29

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2119

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东山高士

兵力商确

 
  一、鲁肃所领万人
 
  依《三国志.吴书.吴主传》:「(周)瑜、(程)普为左右督,各领万人,与备俱进,遇于赤壁,大破曹公军。」
 
  既然明言「万人」, 就不能认为是「一万余人」 ,此点有凭有据。若不讲证据,社科院新闻研究所所长的铭言就是例证,曹操在赤壁顶多只有五千,曹操对孙权及刘备以寡击众。
 
  另外鲁肃的确参战,按《《江表传》:「(孙权)已选三万人,船粮战具俱办,卿(周瑜)与子敬(鲁肃)、程公(程普)便在前发。」 故知孙权选三万让周瑜、鲁肃及程普三人共领三万,若考虑「船粮战具俱办」,鲁肃的「万人」可以视同补给后勤,二万战斗、一万后勤,相当合理。 魏延在子午谷奇谋就提到「精兵五千,负粮五千」, 指的是五千战斗士兵、五千后勤民夫。总不会认为孙权派三万士兵都不需补给吧?
 
  二、兵力估算
 
  曹操南征有二十几万,来自周瑜的片面之词,事实上可能更多,也可能更少。
 
  同理刘备拥兵二万人,来自孔明的片面之词,事实上可能更多,也可能更少。
 
  但查曹操先破董卓余党、后征陶谦、擒吕布、灭袁术、胜袁绍,拥有半壁江山,而且胜多败少,若说曹操多兵不足为奇。
 
  另外刘表领荆州在全盛时期「带甲十余万」, 扣掉黄祖被孙权屠城(杀光、烧光、抢光)后,还有刘琮本部降曹,以及刘备在当阳被曹操所破,因此刘备绝对是弱势。
 
  还有《江表传》前后有所出入,前面既说孙权选三万领周瑜、鲁肃及程普共领,后又说周瑜领战卒三万人,合着鲁肃及程普都是光杆司令?这也与「(周)瑜、(程)普为左右督,各领万人」 有所冲突。
 
  司马昭在淮南三叛虽用兵二十六万,但是叛军也有将近二十万(屯田官兵十余万、扬州新附胜兵四、五万),魏军中央还可扩大为全国动员,但是淮南之叛,却只动员两淮(淮南、淮北),光是当地能出兵十余万,就不能小看各地合计的实力。另外,蜀汉也只有益州一州,还不是拥兵十余万;荆州刘表文人出身,治军平郡后,也有带甲十余万──以上三例都是一州(益州、荆州及两淮(如果视同一州的话))可拥兵十余万, 而曹操发动赤壁战前,不只拥有一州。
 
  若能小看曹操在赤壁只有四万,也有人说曹操在赤壁顶多只有五千,但对横扫中原的曹操,与接手刘表残破之后的刘备相比,孰多孰少,不难得知。
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2004-2-18 12:23:51

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1903

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太守

雕龙兄,

二万战斗、一万后勤,相当合理。

周瑜本来求的是五万兵,孙权苦着脸说凑不齐,能不能先给你三万,然后我继续凑,为君后继?周瑜勉强答应,一点兵,才知道能打仗的只有两万,还有一万是补给用的民夫。周瑜还不得气得立刻倒戈?这是给你孙权打仗,不是给我老周打,就给两万兵,让我去送死啊!

另外仅凭“卿(周瑜)与子敬(鲁肃)、程公(程普)便在前发”就断定鲁肃带一万兵,证据不足。
鲁肃确实在前线,不过他是周瑜的谋士,不是统兵的都督。

“遂任瑜以行事,以肃为赞军校尉,助画方略。”

这句已经说得非常明白了。
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2004-2-18 12:46:05

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县尉

补充一点,周瑜只得到三万兵,心里一定是很不满意的,不过后来在刘备说少的前提下,他却说“此自足用,观瑜破之”,除了不得不充胖子外,可能也有赌气的成分在。如果三万就能胜,不是显得自己更厉害吗。另外虽然程普也领万人,但一定是受周瑜节制的,所以一般会说周瑜将卒三万,而不提程普。
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2004-2-18 15:44:42

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东山高士

校尉领兵

原作者 杜莱
“遂任瑜以行事,以肃为赞军校尉,助画方略。”

 
  按汉朝官制,「校尉」就是领兵的将领,汉朝曾有一个官拜「副校尉」的人,发兵攻打匈奴,不小心就击破敌军、斩杀单于、传首长安。不独周瑜生前鲁肃任职「校尉」,后来周瑜死后,鲁肃仍为「校尉」,但是不好意思,鲁肃「校尉」奉旨吞并周瑜部曲四千人。
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2004-2-18 15:49:25

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东山高士

节录首帖

原作者 洗兵雨
补充一点,周瑜只得到三万兵,心里一定是很不满意的,不过后来在刘备说少的前提下,他却说“此自足用,观瑜破之”,除了不得不充胖子外,可能也有赌气的成分在。如果三万就能胜,不是显得自己更厉害吗。另外虽然程普也领万人,但一定是受周瑜节制的,所以一般会说周瑜将卒三万,而不提程普。

 
节录首帖

而且此三人的指挥有点问题,按陈志:「昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于瑜,普自恃久将,且俱是督,遂共不睦,几败国事。」

虽是围攻南郡事,但是之前的赤壁之战,组织变化不会太大,即不同心的三万人。
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2004-2-18 18:40:07

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太守

回复: 校尉领兵

原作者 凌云雕龙
 
  按汉朝官制,「校尉」就是领兵的将领,汉朝曾有一个官拜「副校尉」的人,发兵攻打匈奴,不小心就击破敌军、斩杀单于、传首长安。不独周瑜生前鲁肃任职「校尉」,后来周瑜死后,鲁肃仍为「校尉」,但是不好意思,鲁肃「校尉」奉旨吞并周瑜部曲四千人。


雕龙兄啊。

助画方略

什么意思?难道要鲁肃一边带着一万民夫运粮食,一边给周瑜出谋划策吧,分身术啊?
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2004-2-18 22:18:17

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1万

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大司马录尚书事

赞军校尉——吴设,使之参赞军谋,职如现代的参谋长。
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2004-2-18 23:10:30

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太守

杜莱和管宁兄说的很明白了,所以鲁肃不会在那个时期带兵一万。

至于一个记载说两都督各领万人;一个记载三万,怎么能根据一个否定另一个呢?
而且,记载三万的地方较多:
——周瑜传:瑜请得精兵三万人,进住夏口,保为将军破之
——江表传:五万兵难卒合,已选三万人,
——先主传:权遣周瑜、程普等水军数万,与先主并力,
——江表传:瑜曰:“三万人。”备曰:“恨少。”
而记载2万的仅有吴主传:瑜、普为左右督,各领万人,
因此比较合理的是水军主力2万,其他近一万,至于说是后勤兵有一万是不准确的,要知道沿长江推进与魏延在子午谷行军有很大不同:几名船夫就可以运送大量的粮草,而魏延在峡谷中只能依靠人背。
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2004-2-19 11:21:01

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县尉

回复: 校尉领兵

原作者 凌云雕龙
 
  按汉朝官制,「校尉」就是领兵的将领,汉朝曾有一个官拜「副校尉」的人,发兵攻打匈奴,不小心就击破敌军、斩杀单于、传首长安。不独周瑜生前鲁肃任职「校尉」,后来周瑜死后,鲁肃仍为「校尉」,但是不好意思,鲁肃「校尉」奉旨吞并周瑜部曲四千人。

赤壁之时,东吴军从征的校尉级军官多了去了,要是一个校尉就算一万兵,那少说也有二三十万军队了。
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2004-2-19 14:09:44

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东山高士

简答

  东汉初年可以让副校尉领兵「斩首行动」以杀单于,东汉末年难道就把校尉改成参谋?而且没有限制校尉领兵上限。另外三国还有「参军」、「长史」之职,专门用来「献谋运计」、「规画分部」及「筹度粮谷」。
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2004-2-19 14:43:36

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东山高士

赤壁之战有关江东出兵析论

 
  断章取义一定产生傲慢与偏见,不如详细打破沙锅璺到底。
 
  史料(一)
 
  正史《三国志.吴书.周瑜传》:「(周)瑜请得精兵三万人,进住夏口,保为(孙权)将军破之。」
 
  指的是周瑜向孙权「请求给兵」三万人,而非周瑜自出三万人兵参战勤王,这种对未来的期许,不宜当真。相同的情况亦见野史,不过数字略有出入。
 
  史料(二)
 
  野史《江表传》:「(周瑜)得精兵五万,自足制之,愿(孙权)将军勿虑。」
 
  却是周瑜想要向孙权「申请求兵」五万人,稍与正史相左。
 
  野史《江表传》亦云:「五万兵难卒合」 

  孙权讨价还价,先挫其气,对周瑜的要求先折扣。
 
  野史《江表传》再续:「船粮战具俱办,卿(周瑜)与子敬(鲁肃)、程公(程普)便在前发,孤(孙权)当续发人众,多载资粮,为卿(周瑜)后援。」
 
  除了给周瑜三万,而且还吩咐另外二人共同领兵,合计三人(周瑜、鲁肃及程普)领三万人,而且没有决定何人都督诸军,或统领全军。这与周瑜的要求大相径庭,因为周瑜原来要求独领五万,结果孙权却派任三位将领统兵,可见孙权再对周瑜的带军设限。
 
  先砍兵、再添将,要五万、给三万,一人将、三人帅──此为周瑜向孙权请兵经过。
 
  但是此时还看不出周瑜、鲁肃及程普各领多少兵。
 
  史料(三)
 
  按正史《三国志.蜀书.先主传》:「(孙)权遣周瑜、程普等水军数万,与先主(刘备)并力,与曹公(曹操)战于赤壁。」
 
  可知江东兵有周瑜及程普统兵,而且是水军「数万」,否定一將带兵数万,而是二將(周瑜及程普)带兵数万。
 
  史料(四)
 
  按正史《三国志.吴书.吴主传》:「(周)瑜、(程)普为左右督,各领万人,与(刘)备俱进,遇于赤壁。」
 
  明确说出周瑜领万人、程普领万人,故称二將(周瑜及程普)「各领万人」。白纸黑字写明「万人」,而非「万余人」,因此有凭有据的推论为「周瑜领一万人、程普领一万人」,而非「周瑜领一万余人、程普领一万余人」。
 
  史料(五)
 
  按野史《江表传》:「(刘备)问曰:『今拒曹公(曹操),深为得计。战卒有几?』(周)瑜曰:『三万人。』(刘)备曰:『恨少。』」周)瑜曰:『此自足用,豫州(刘备)但观(周)瑜破之。』」
 
  此为周瑜自夸拥兵三万,好像孙权只派周瑜参战赤壁之战,而没有其它将领带兵参战。但从孙权一共出兵三万,可知周瑜此话不实,若是全部参战三万,周瑜又拥兵三万,基本上其它将领就无兵可领。也就是程普及鲁肃至少有带兵参战,此话与周瑜矛盾:如果程普有带兵,周瑜又领三万,孙权参战应不只三万;假使孙权出兵三万,周瑜全领三万,程普不是没参战就是没带兵。
 
  史料(六)
 
  正史《三国志.吴书.孙皎传》:「昔周瑜、程普为左右部督,共攻江陵,虽事决于(周)瑜,(程)普自恃久将,且俱是督,遂共不睦,几败国事。」
 
  虽是围攻南郡曹仁之事,但与赤壁之战应相差不远。若认为两者有区别,即赤壁之战时周瑜独领全军,围攻南郡时周瑜与程普分兵,这好像认为周瑜在赤壁之战指挥不佳,所以围攻南郡时,才加入程普分领军队。但一般以赤壁之战与围攻南郡时间相隔须臾,故视同一致。在没确认「左部督要听右部督」或「右部督要听左部督」,只能认为左右部督平起平坐。
 
  既然周瑜与程普各为左右部督,可见两人(周瑜及程普)均分领兵。
 
  综合分析
 
  从史料(一)周瑜请兵三万、或从史料(二)周瑜请兵五万,只能算成申请数,而不能视为实际数。
 
  史料(五)周瑜自夸三万,只能算客套话,高层决定联盟,即孙权与刘备联合抵抗曹操,下级居然夸口单独破敌,这不是有意违反领导,就是骄傲自大。鲁肃与孔明共促联盟,为求合力抗敌,但周瑜自夸:「豫州(刘备)但观(周)瑜破之。」意思是周瑜一人就要大破曹操,这不但排除刘备参战、也排挤程普及鲁肃等將的参战,抢功之心,昭然若揭。如果赤壁之战只有周瑜一將参战,其它正史、野史、书表及札记等文献全部要改写,还有围攻南郡时,更不会发生程普向周瑜争夺指挥权,激烈到史料(七)「且俱是督,遂共不睦,几败国事。」因此孤例不足为取。
 
  从史料(三)、史料(六)可知周瑜与程普「共同领兵」,再从史料(四)可知周瑜与程普「各领万人」,因此二將合计有二万人(每將一万,共二將,计二万)。
 
  再从史料(三)知孙权出兵「数万」,数者,三以上也。另从史料(二)、史料(五)得知孙权最后出兵「三万人」,因此总数三万江东兵中,扣除周瑜与程普的二万人,还剩下一万。刚好从史料(二)得知孙权派任周瑜、鲁肃及程普三将共领三万,故知鲁肃领兵最后一万。
 
  因此赤壁之战,分析江东出兵如下。
 
  孙权出兵三万:周瑜领兵一万、程普领兵一万、鲁肃领兵一万。

 
  若考虑「船粮战具俱办」,鲁肃的「万人」可以视同补给后勤,二万战斗、一万后勤,相当合理。魏延在子午谷奇谋就提到「精兵五千,负粮五千」,指的是五千战斗士兵、五千后勤民夫。总不会认为孙权派三万士兵都不需补给吧?
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2004-2-20 12:56:21

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1903

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太守

雕龙兄可真能搅.

仅凭<江表传>有一句船粮战具俱办,卿(周瑜)与子敬(鲁肃)、程公(程普)便在前发 就硬是分了一万人给鲁肃.

虽然周程是左右督,但很明显周瑜为主,程普为副,其他人更是周瑜手下了,包括鲁肃.三万兵是在一起进军的,周瑜是政委,程普是军长,算集体领导.
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2004-2-23 08:24:26

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东山高士

听说周瑜量大

 
  周瑜依其盛名的作风,不可以向程普强争锋头,否则就有失器量宽宏之称。
 
  因此周瑜若下命令,程普可以不从,但是程普的命令,周瑜不能反抗,否则就是周瑜度量狭小,是以周瑜始终对程普「折节容下,终不与校」。
 
  史书既言周瑜与程普各为「左右部督」、又各「领万人」,这样看起来是平起平坐,但由于周瑜器量很大,不向程普计较,所以实质领导而言,程普又在周瑜之上。
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