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论白衣渡江的军事技术

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2004-2-11 10:45:30

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东山高士

 
  吕蒙以偷袭荆州得手,不小心的胜利,反使劣计成立。
 
  吕蒙的企图为:「羽讨樊而多留备兵,必恐蒙图其后故也。蒙常有病,乞分士众还建业,以治疾为名。羽闻之,必撤备兵,尽赴襄阳。大军浮江,昼夜驰上,袭其空虚,则南郡可下,而羽可禽也。」
 
  具体如下:
 
  一、利用称病。
 
  二、骗使关羽撤军。
 
  三、偷袭空虚。
 
  解说如下:
 
  一、吕蒙是真病而非假病,这从吕蒙同军随行善于医术的虞翻,及吕蒙得入南郡后不久速死,连孙权的封赏都未能来得及承受:「封爵未下,会蒙疾发,权时在公安,迎置内殿,所以治护者万方,募封内有能愈蒙疾者,赐千金。」
 
  二、被骗问题,关羽的确被骗,「羽果信之,稍撤兵以赴樊。」但是「魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米。」也就是关羽已把撤兵回防,而且还包括俘掳于禁等数万人。
 
  三、如意算盘本在南郡空虚,但是关羽迅速回防,此时南郡已不再空虚。
 
  判断:
 
  因此吕蒙的偷袭计划应该落空,原本指望关羽撤防,使南郡空虚无人,白衣渡江的意义不过在防止关羽知情而回防,但是关羽已经回防,关羽知不知情都没关系。再来就是吕蒙围攻南郡的问题,江东兵大战荆州兵。
 
  再看南郡是否能坚守,南郡江陵城是有名的坚城,当年周瑜挟赤壁之战的余威,与程普、吕蒙、韩当、凌统及甘蒙等江东群雄联合攻击,南郡仍能固守一年有余。如果南郡太守凭着优势的兵力,固守南郡应不成问题。
 
  吕蒙带兵不多,顶多只有接掌鲁肃时的万余人,但是南郡至少有数万人,而且又是攻城之势(《孙子兵法》以自损三分之一,城仍未拔,表示攻城困难),从一万围城数万来看,吕蒙胜算渺茫。
 
  但是运气往往使人忘却奇袭风险,南郡太守麋芳开城献降,吕蒙不战而得城,如果要战的话,结果可能又不一样。
 
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2004-2-11 13:52:26

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东山高士

“‘魏使于禁救樊,羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米。’也就是关羽已把撤兵回防,而且还包括俘掳于禁等数万人。”缪钺《三国志选注·吕蒙传》注:“湘关:吴与蜀分荆州,以湘水为界,置关水上,以通商旅,谓之湘关。在今湖南省零陵县北,潇、湘二水合流处。”这与谭其骧的《中国历史地图集》所标的一样。湘关在湘水东岸,属吴地。我理解“羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米”,意思大概是,关羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,使零陵守兵擅取湘关米,然后北运,以供关羽人马用。关羽人马数万,跑到湘关取米,可能性不大。就算是跑到了湘关,与回防江陵也有很大差距。关羽将于禁等兵遣回江陵,但解除了武装。就算吕蒙是万人,但这不是唯一的部队。在吕蒙浮长江而上的同时,蒋钦督水军入汉水,两面攻击江陵。吕蒙来到江陵城下,糜芳请降,吕蒙便在城外奏起军乐。虞翻担心有变,说吕蒙应尽快入城,吕蒙从之。其时城内果然准备埋伏,因吕蒙突入而不成。
 
  
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2004-2-11 16:28:23

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东山高士

  关羽擒捕于禁,最好的处置就是送回江陵。
 
  湘关的位置大多认为在湘水以东,也就是吴地,但孙权与刘备以湘水为界,在追究孙权越界偷袭荆州之前,孙权反而留下史料暗示关羽越界取米,这倒值得玩味。
 
  「羽尽禽禁等,人马数万,托以粮乏,擅取湘关米。」指的是关羽擅取湘关之米,这又分关羽本人取米或关羽派人取米。但关羽在前线正战方酣,应无暇后退。另外则是关羽派人取米,又分派于禁取米,及别人取米,但于禁是降将,忠诚度不足,即使是看管于禁的将领,首要任务应在回送俘虏到可控制范围,而非驱使可疑之众,大举越界东进。再论取米之目的是为了关羽前线,还是于禁等数万人所需,按战争所需,关羽就算敢越界取米,也应送到前线,而非送给于禁等人,盖事有轻重缓急,但字面上却是关羽取米是为了于禁所需。
 
  最后论及于禁被俘后的位置,第一是关羽带在身边,第二为关羽放在半路,也就是樊城与江陵之间,还有第三全部移师到湘关,以及最大的可能第四是回防江陵。第一则绑手绑脚,易叛变内应,第二则暴师于野,恐有俘虏逃亡之虞,第三则是前面所称,暗指于禁等人越界取米,第四则是送回友城看管,有城池依险可守。
 
  既然重点在于禁等数万人能不能回防江陵,前面有于禁的四种选择,可比较吕蒙攻城时,如果江陵坚守的话,这于禁数万人能不能对吕蒙攻城有影响,而这些人还是在吕蒙白衣渡江欲遮关羽回师援军之前就已出发,再比比看是否符合吕蒙所计划的「袭其空虚,南郡可下」。
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2004-2-11 17:20:31

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东山高士

《孙权传》记:关羽生虏于禁等步骑三万人送江陵。吕蒙据江陵,释于禁之囚。
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2004-2-11 18:00:00

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太守

1、至少不能根据擅取湘关米就认为关羽抽调军已经回防——抽调走的人数不详,回来的若干部队还要担负看押俘虏数万的重任。所以江陵仍然可能是兵力不足,即吕蒙计划成功;
2、说吕蒙将用一万围城数万,更是缺乏根据——首先数万从那里来,难道包括于禁的投降兵?说吕蒙仅一万,也不准确,至少在前次与刘备争夺南四郡时,其就带领2万人,何况这次是夺取荆州中心的重大行动,故吕蒙军绝对不会少于2万。加上陆逊以及随后赶来的孙权部队,最后连曹丕都吓的主动放弃了襄阳,可见兵力之庞大。
3、至于说吕蒙能否攻克坚固的江陵,到是有疑问的。吴军的攻坚能力相对较差。
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2004-2-11 19:06:56

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大司马录尚书事

为将者定计,需百密无疏,吕蒙此计,无论先头如何,关键还是在士仁、糜芳两个身上。《三国志,关羽传》言孙权早就先“阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权”,如两人不降,在被孙权阴诱时候就及时通知关羽,那关羽必然有所防备。那么什么白衣渡江等于空话。

而曹操方面是绝对不会帮孙权追击关羽的,只会隔岸观火。
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2004-2-12 02:42:49

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亭长

大概那次孙刘联军攻南郡之后,城池损毁严重,关羽重新修筑江陵城,此时城防应该比上次更坚固,所以“自恃二城守固”是有道理的。
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2004-2-12 08:11:44

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东山高士

  吕蒙的计划在偷袭江陵,白衣渡江就是为了阻止关羽及早知情援军,但是关羽已成功围点阻援,已得于禁数万俘虏,这批援军,就是第一波回师江陵的援军,故称吕蒙计划落空。因为关羽不太可能让于禁仍领军回江陵,而是另派人看管,虽然史书不详,但是关羽军足以控制于禁数万,着无庸议,甚至可认为关羽军也有相当多的数量,故得使于禁数万不至叛变。而这关羽军及于禁军总数数万能不能用来作战抵抗吕蒙,尚可讨论,但是吕蒙计划的偷袭江陵空虚,已经失算。
 
  另外吕蒙争「三郡」而非争「四郡」,少一郡武陵郡(在《三国荆州武陵太守校考》详述),当是是联合军队,即「督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万」,与周瑜前次攻南郡时使用「数万人」相同,都是联合军队,各将各拥各兵,实际上每人直属嫡系没有多少。此次围攻南郡,除了吕蒙外、还有陆逊、诸葛瑾及孙权,等于是倾国全力,当然不只数万,但是现在论吕蒙白衣渡江,谈得是吕蒙,吕蒙的万人根据,来自于接受鲁肃遗军。又不是孙权偷袭荆州,全包江表诸公。
 
  周瑜攻江陵用时一年、孙策攻庐江用时二年,吕蒙孤军难攻南郡,这点意见相同。如果等到孙权倾国围城,准备以多围少时,关羽也差不多知情回师,所以结论为:白衣渡江,计划落空。
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2004-2-12 10:49:40

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东山高士

Originally posted by 林木村@2004-02-11 17:20
《孙权传》记:关羽生虏于禁等步骑三万人送江陵。吕蒙据江陵,释于禁之囚。
这是已知,可详旧帖《识时务者为俊杰》的引用,但目的在讨论关羽越界取米的可能,以及南郡是否空虚到吕蒙可轻取攻城。
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2004-2-12 12:33:32

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太守

Originally posted by 辽东管宁@2004-02-11 19:06
为将者定计,需百密无疏,吕蒙此计,无论先头如何,关键还是在士仁、糜芳两个身上。《三国志,关羽传》言孙权早就先“阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权”,如两人不降,在被孙权阴诱时候就及时通知关羽,那关羽必然有所防备。那么什么白衣渡江等于空话。

而曹操方面是绝对不会帮孙权追击关羽的,只会隔岸观火。
孙权阴诱芳\仁,是因为

又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽(自)轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。

正是看出敌人有隙,才行离间之策,倒也不能说是冒险之举.

而吕蒙偷袭南郡,也不完全是指望糜芳\傅士仁投降,而是积极做好攻城的准备.东吴此次孙权直接挂帅参战,可谓倾全国之力,糜芳\傅士仁不投降,形势也很危急,未必守得住.
乃为书曰:“明者防祸於未萌,智者图患於将来,知得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降,死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。”仁得书,流涕而降。
糜芳\傅士仁投降,不完全是拉拢之功,也是形势所迫.
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2004-2-12 13:07:24

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凌云兄:
既然是“除了吕蒙外、还有陆逊、诸葛瑾及孙权,等于是倾国全力”,怎么还会得出1万人围攻数万人的江陵的结论呢?不解中!
由于根本不清楚到底江陵还有多少人马,做出“白衣渡江计划落空”的结论就有些盲目了吧?
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2004-2-12 13:14:04

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太守

杜莱兄引用的好:
证明士仁并不是孙权先阴诱的,而是大军逼降的。至少士仁的兵力不足。而白衣渡江只对公安有作用,因为一旦公安出事,江陵也就知道了。
所以吕蒙大军突然出现在公安,加上公安兵力不足,以及关羽的性格问题,才快速逼降成功。所以结论是白衣渡江大获成功。
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2004-2-12 13:22:35

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东山高士

简单
 
  一、「白衣渡江」旨在偷袭,以防止关羽回师,因此只算吕蒙「白衣」部队。
 
  二、如果变成孙权率大军围攻江陵,也就是聚众攻城,表示「白衣渡江」无用武之地。
 
  三、江陵是坚城,昔日守将曹仁城内没多少人,周瑜还不是大军急攻不下。麋芳不一定要死守,只要撑到关羽回师即可,此时吕蒙攻城不下,后有关羽夹击,进退狼狈。
 
  四、「白衣渡江」的偷袭重点,在趁其空虚。但是关羽提前胜仗,俘虏于禁三万(含关羽军合计数万)已回江陵,甚至还能越界取米,吴兵不能阻止(如果所述为真的话),这样子江陵还是因空虚而必降吗?
 
  五、绝对要强调一点,「守不住可逼降」此事,绝对没有影射三七年的南京。
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2004-2-12 13:40:28

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太守

哈哈,这个解释很有趣,那这样说来,白衣渡江的绝没有1万人。因为白衣偷袭部队不过是吕蒙的先头人马,在搞掉沿江烽火台后,吕蒙大军是无须白衣渡江的。白衣渡江千人而已。

白衣渡江主要是偷袭公安城,实际也达到了目的。而江陵是不可能偷袭的。因为吴军先到公安,公安有事,江陵自然就提前知道啦。江陵主要是管宁说的孙权已经提前阴诱成功。

而明白的白衣渡江偷袭的主要目的是公安而不是江陵,即使关羽有部队回到江陵也不能使白衣渡江偷袭公安的计划落空。
何况,真正回到江陵的可能不过一些押送俘虏的部队,千人而已。
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2004-2-12 15:36:03

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Originally posted by 凌云雕龙@2004-02-12 13:22
简单
 
  一、「白衣渡江」旨在偷袭,以防止关羽回师,因此只算吕蒙「白衣」部队。
 
  二、如果变成孙权率大军围攻江陵,也就是聚众攻城,表示「白衣渡江」无用武之地。
 
  三、江陵是坚城,昔日守将曹仁城内没多少人,周瑜还不是大军急攻不下。麋芳不一定要死守,只要撑到关羽回师即可,此时吕蒙攻城不下,后有关羽夹击,进退狼狈。
 
  四、「白衣渡江」的偷袭重点,在趁其空虚。但是关羽提前胜仗,俘虏于禁三万(含关羽军合计数万)已回江陵,甚至还能越界取米,吴兵不能阻止(如果所述为真的话),这样子江陵还是因空虚而必降吗?
 
  五、绝对要强调一点,「守不住可逼降」此事,绝对没有影射三七年的南京。
雕龙兄,

当时吕蒙首先迫降傅士仁,已占据要冲,进而取江北的江陵城。如果糜芳不降,那么吕蒙可以一边围攻江陵,一边派陆逊继续沿江西进,攻击秭归、夷陵一线。这一线一经占领,关羽入蜀的退路就被切断。

事实上,吕蒙正是一边迫降糜芳,一边派陆逊顺江而上,截断关羽的退路及蜀中增援之路。

陆逊别取宜都,获秭归、枝江、夷道,还屯夷陵,守峡口以备蜀。

陆逊夺得夷陵一带的险要,事实上对江陵和关羽军已经形成合围之势。关羽北面有徐晃军在襄樊,东有孙权军在江夏,南有吕蒙在公安,西有陆逊在夷陵,已成瓮中之鳖。糜芳降或不降,合围之势已成,可谓大势已去,困守江陵孤城,必不持久。不是关羽前后夹击吕蒙,而是吕蒙四面合围关羽。

事实上,荆州之战,最重要的不在于取江陵,而在于取公安,公安一得,一方面切断关羽退往荆南四郡之路,一方面顺江可攻取夷陵一线,胜势已成。

而吕蒙白衣渡江,正是为了袭取公安,是战役的要点,怎能说没用呢?
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2004-2-12 16:45:55

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东山高士

白衣难偷袭
 


  这更可证「白衣渡江」的技术粗略,而江陵不可偷袭,更是首帖的要旨。
 
  另外谈谈公安,其实公安也不能偷袭:
 
  最初,刘备立根荆州,「别立营于油江口,改名为公安」,在至少二万人的兵力下,刘备集中兵力于公安。后来南征四郡时,已尽得荆南兵民,加上数万部曲的投靠,刘备实力急速扩张。此时刘备除了将兵力分散给关羽、张飞及赵云等人外,其它军事与政治就设在公安,包括收川后,也将前益州牧刘璋,置放于公安处理。
 
  因此公安是刘备除了江陵外的荆州第二大城,拥有大量兵力,是以吕蒙争三郡时,不敢轻举妄动;后来孙权打算翻脸时,第一个目标不是靠东的江陵城,而是江陵以西的公安城,足见江东冒险所在,正是重视公安的战略地位。
 
  这也是吕蒙不打算正面冲突,而欲勾引叛变,「内神通外鬼」比最下攻城为佳。
 
  附带说回江陵不至千人,光是于禁俘虏就有三万人,关羽押送兵力不会相差太多,要说一千荆州兵押送三万魏兵,有点高估蜀兵战力。
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2004-2-12 16:49:06

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东山高士

  守城的战意
 
  江东倾巢而出,目的在捕捉关羽这条大鱼,否则孙权翻脸失败,关羽不是健忘的人,此时若东征孙权,加入关羽参战的实力,应比刘备独战为佳。
 
  公安及江陵都是战略重点,就凭吕蒙「白衣渡江」的技俩,达成的效果只有让关羽不知情,另外如果没人叛变的话:吕蒙想夺公安,吕蒙得攻城;吕蒙想占江陵,吕蒙得围城。公安与江陵都是荆州数一数二的大城,同时也是坚城,人多众势、城深墙厚之下,白衣渡江也不能逼降公安。
 
  看看合肥城吧:孙权十万大军,结果还被张辽八百壮士追杀,差一点捕捉孙权;诸葛恪十万大军,结果居然打不过子产三千守兵。还有蜀亡时的永安城,也是著名的坚城,罗宪在祖国亡国下,还能坚守抗战,是以江东丞相陆抗率三万东吴大军急攻二千人守城兵卒,「被攻凡六日而救援不到,城中疾病大半。」但是最后东吴兵撤退。
 
  公安及江陵在没有抵抗下,开门献降,如果这就是「白衣渡江」的功劳,吕蒙为何不劝孙权「白衣」攻合肥,孙权十一次亲征,十次失败,不知是不是穿得太黑。
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2004-2-12 17:29:10

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大司马录尚书事

Originally posted by 杜莱@2004-02-12 12:33
孙权阴诱芳\仁,是因为

又南郡太守麋芳在江陵,将军(傅)士仁屯公安,素皆嫌羽(自)轻己。羽之出军,芳、仁供给军资,不悉相救。羽言“还当治之”,芳、仁咸怀惧不安。

正是看出敌人有隙,才行离间之策,倒也不能说是冒险之举.

而吕蒙偷袭南郡,也不完全是指望糜芳\傅士仁投降,而是积极做好攻城的准备.东吴此次孙权直接挂帅参战,可谓倾全国之力,糜芳\傅士仁不投降,形势也很危急,未必守得住.
乃为书曰:“明者防祸於未萌,智者图患於将来,知得知失,可与为人,知存知亡,足别吉凶。大军之行,斥候不及施,烽火不及举,此非天命,必有内应。将军不先见时,时至又不应之,独守萦带之城而不降,死战则毁宗灭祀,为天下讥笑。吕虎威欲径到南郡,断绝陆道,生路一塞,案其地形,将军为在箕舌上耳,奔走不得免,降则失义,窃为将军不安,幸熟思焉。”仁得书,流涕而降。
糜芳\傅士仁投降,不完全是拉拢之功,也是形势所迫.
杜兄,

麋芳、士仁两个再和关羽有矛盾,可一个是刘备亲戚,一个刘备同乡,就凭这关系也很难保证他们投降。

孙权此战是事先得到他们两个的许诺才有把握出兵的,“权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权”。而要说什么孙权大军压境之类的,东吴大军压境合肥N次,打陈登两三次,都什么结果?

江陵、公安在当时都是要塞级的大城市,守个十天不成问题,十天关羽早就可以杀回来了。而曹操是绝不会在后面追击的。
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2004-2-13 08:41:28

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东山高士

Originally posted by 辽东管宁@2004-02-12 17:29

麋芳、士仁两个再和关羽有矛盾,可一个是刘备亲戚,一个刘备同乡,就凭这关系也很难保证他们投降。

孙权此战是事先得到他们两个的许诺才有把握出兵的,“权阴诱芳、仁,芳、仁使人迎权”。而要说什么孙权大军压境之类的,东吴大军压境合肥N次,打陈登两三次,都什么结果?

江陵、公安在当时都是要塞级的大城市,守个十天不成问题,十天关羽早就可以杀回来了。而曹操是绝不会在后面追击的。
大军压境不是理由
 
  曹操大军压境,刘备与孙权就是不降。
 
  孙策与周瑜联军压境,还不是没办法使笮融投降,笮融也不是什么了不起的人物,不过是一个类似假借宗教的神棍。再说一次,周瑜挟赤壁之战的余威,几乎联合所有江表诸公,包括程普、黄盖、吕蒙、甘宁、凌统及韩当(就差陆逊没参战)可以说尽出江东武将,但是江陵城被大军压境的结果,居然还防守一年有余。
 
  因此投降以大军压境并不成理由,朝鲜遭受联合国大军压境,下场如何?南京被大军压境,守将一定得投降吗?汪兆铭也用「形势所逼」来解释所面临的压力(见致陈公博书),这种强调服从强权的思想,当时就有人认为是汉奸。麋芳与士仁都是汉人(不管是东汉还是蜀汉,或者种族是汉人),汉人出奸贼,称之汉奸更名符其实。
 
  另外介绍陈登大破孙策的事迹,孙策曾以十倍兵力围成匡琦城,结果陈登亲执军鼓、纵兵破击,「斩虏以万数」。这个号称江东霸王的孙策,也有失败铩羽时,虽然生平胜多败少,但是也有碰壁时,决定权在守方的战意。
 
  这就是面临大军压境,该降与否的理由。
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2004-2-13 10:44:29

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Originally posted by 凌云雕龙@2004-02-13 08:41
大军压境不是理由
 
  曹操大军压境,刘备与孙权就是不降。
 
  孙策与周瑜联军压境,还不是没办法使笮融投降,笮融也不是什么了不起的人物,不过是一个类似假借宗教的神棍。再说一次,周瑜挟赤壁之战的余威,几乎联合所有江表诸公,包括程普、黄盖、吕蒙、甘宁、凌统及韩当(就差陆逊没参战)可以说尽出江东武将,但是江陵城被大军压境的结果,居然还防守一年有余。
 
  因此投降以大军压境并不成理由,朝鲜遭受联合国大军压境,下场如何?南京被大军压境,守将一定得投降吗?汪兆铭也用「形势所逼」来解释所面临的压力(见致陈公博书),这种强调服从强权的思想,当时就有人认为是汉奸。麋芳与士仁都是汉人(不管是东汉还是蜀汉,或者种族是汉人),汉人出奸贼,称之汉奸更名符其实。
 
  另外介绍陈登大破孙策的事迹,孙策曾以十倍兵力围成匡琦城,结果陈登亲执军鼓、纵兵破击,「斩虏以万数」。这个号称江东霸王的孙策,也有失败铩羽时,虽然生平胜多败少,但是也有碰壁时,决定权在守方的战意。
 
  这就是面临大军压境,该降与否的理由。
雕龙兄,

人和人是不一样的,有的人就算剩一兵一卒,也不会投降,有的人就算兵精粮足,照样会投降.

比如刘璋,三万精兵,一年粮帛,投降,比如刘禅,面对邓艾残军,投降.更如蜀主孟昶,十四万对四万,还不照样投降,以致被女人热骂"更无一个是男儿".

糜芳\傅士仁想必也不是什么热血男儿,大军压境而降,又有何奇怪的?

反过来说,要非说糜芳\傅士仁是被孙权说降的,那孙权靠什么来说动他们呢?高官厚禄?恐怕在蜀国当皇亲国戚更好吧.与关羽的矛盾?似乎也就是人民内部矛盾吧. 所以说降一论,怕是靠不住的.

另,糜\傅怎么也称不上汉奸,他们又不是降异族.
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