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吴蜀荆州冲突始末

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2004-2-3 16:55:26

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东山高士

一、前言

 土地没有「应该」属于谁的道理,或是谁得更「合理」的必然性。

 在谈刘备与孙权的荆州纠纷之间,不妨详析荆州主权移转的前因后果
,更能知其起因,以及后来的影响。

 细说三国荆州瓜分从头,最初,刘表「单马入宜城」统治荆州,一直
到孙权与刘备互争南郡之间,中间其实还有个曹操介入,而且影响颇大
。若谈孙权及刘备谁得南郡更合理?那不应忽略曹操曾经企图囊括荆州
的野心,历经赤壁之战虽撤退而走,但仍坐拥荆州北部的精华区。从当
时拥有荆主权的荆州刺史刘琮(刘表之子)手中接纳荆州文武的投降,
曹操已拥有荆州主权,除了孙权与刘备之外,谈荆州切勿漠视曹操所谓
「合理」取得荆州的存在,如果要谈明智归属云云。

二、赤壁战前,入主荆州为曹操

 刘表割据荆州带甲十余万,后来由其子刘琮继位,但是刘琮又向曹操输
诚,所以曹操就割让、就收降、就继承上,舍曹其谁?其它势力的关系,
顺位亦不如曹操:孙权本与刘表有杀父世仇,荆州与江表互战多年,互为
仇敌,孙权得要用拳头向荆州宣示主权;刘备寄居刘表,等于比重臣地位
还低的客卿,荆州花落谁家,刘备得要篡夺。因此除了曹操、孙权及刘备
主动三家分荆,原来还有旧主刘琮(另有刘琦)等被动坐视荆州旁落,这
些人不是欲夺荆州主权,就是失去荆州主权。

 但是最后刘琮决定向曹操投降,因此曹操领兵接收荆州主权,加计前有
南阳郡,共计拥有荆州七郡。孙权尚未取得荆州各郡,刘备武装驻兵一郡
(名为江夏太守刘琦拥兵,实则兵权被刘备所用)。

三、赤壁战后,荆州的归属

 由于曹操接收荆州不顺,孙权与刘备连手抵抗,因此曹操撤退,但是曹
操并未直接退回许昌,荆州北部从南阳、章陵、襄阳、樊城、南郡、到江
夏(长江以北),也就是整个荆州精华的中北部,仍属曹操。

 南郡被周瑜、程普、吕蒙、甘宁、韩当等吴兵联军耗费一年余始围攻得
逞,刘备则趁机取得荆南四郡。

 统计刘表时(蒯良建言所取)的荆州八郡,在赤壁之战后,曹操前后共
取二郡(荆州中北部即南阳郡及章陵郡,另含江夏郡部分)、孙权得一郡
(围城南郡而来)、刘备占夺四郡(长沙郡、武陵郡、零陵郡、桂阳郡,
另含江夏郡部分)。

四、孙权派兵向刘备争夺三郡

 孙权争三郡之事,吕蒙采用东吴的惯例,使用偷袭诈骗,因此连下三郡
,关羽不是无能对抗,而是当时未镇守三郡,所以吕蒙来袭时,当然遇不
到关羽。吴兵趁虚而入,再指责对方为草包也不是新闻。否则听闻关羽将
解放三郡,打算收复失土时,孙权就不会吓得亲领重兵到陆口支持,还派
鲁肃领兵万人(周瑜参战赤壁时的实力)抵抗关羽。照吕蒙的说法,关羽
不是无能相救吗?何须孙权及鲁肃重兵相救呢?吕蒙还身拥二万兵力,吴
兵军容浩大,若兼有领土合理性,根本不用畏惧所谓毫不讲理的关羽。

 再来应该是刘备向孙权收复三郡,两家互战,这就是孙权为贪小利而不
惜叛盟。可是孙权改采外交周旋,却把南郡割让给刘备,刘备则是把江夏
(仅剩长江以南)割让给孙权,还有湘江分界等。

 这当然不是谁「应该」得南郡的迷思,周瑜虽带伤中箭血战拼回南郡,
孙权在谈笑之间送人,自有孙权的分寸,荆州重不重要,端视主子的如意
算盘,而不是手下的血汗,一场辛苦为谁忙,到头徒然无功。刘备虽协助
孙权围攻南郡,周瑜也因功受封南郡太守,不过刘备以吕蒙攻下的三郡(
讨价还回一郡)还有江夏一郡的承认(其实江夏早在太守程普的手中),
换取南郡,刘备表面吃亏(所失多郡),实际上却换得南郡(所失之郡若
不顺水推舟送孙权,刘备得用武力向孙权讨回),善用外交手腕,孙权与
刘备双方都能满意。

 也就是所谓南郡,赤壁战后,先属孙权,后归刘备;重要的荆州问题,
则大致没变,曹操仍坐拥荆州中北部(长江以北,南阳郡及章陵二郡,另
有江夏郡部分),孙权分得荆州东南郡(江夏、长沙、桂阳三郡,但江夏
郡只剩长江以南),刘备分得荆州西南郡(南郡、零陵、武陵三郡)。

五、两家之荆州纷争,原意指南郡

 荆州不只一郡,被曹操、孙权及刘备瓜分后,从未被三国之中任何人所
独占,也就是本来荆州就非一个整体。所谓的刘备与孙权的荆州冲突,不
但不波及南阳及襄樊等,实际上的关键肇因南郡一郡,也仅此一郡。

 盛传刘备向孙权借荆州,以及关羽大意失荆州,原意皆指南郡被孙权派
兵偷袭,范围不波及原来荆州北部的南阳郡及章陵郡,顶多涵盖荆州南部
的零陵郡及武陵郡。刘备从刘璋收川后,孙权并未趁刘备鞭长莫及时攻占
南郡,虽然留守荆州的孔明已入川作战,荆州已无大将。相同的事还有一
次,后来孔明常驻汉中而北伐曹魏,东吴却未能趁虚攻入成都,孙家未能
坚持偷袭传统,还真可惜,大概是对孔明的尊重吧!

 荆州若真为必争之地,刘备就该继续北伐,把荆州收全,荆州不是只有
南郡,南郡的北部仍是荆州;孙权若必争荆州,理应全力北伐荆州,孙权
屡次带全大军,组织东表诸公,却频频向合肥出兵,用尽一生精力,反不
争荆州;曹操更是不对南郡曹仁增援,除了向西征战关中汉中,及向东伐
讨濡须巢湖,就是不向南征荆州。因此刘备、孙权及曹操三人都没有能够
统一荆州。

 从年鉴态度以巨观角度来看荆州之争:当初曹操南下荆州的目标,就是
以虎豹骑攻击南郡江陵郡,后来在当阳大破刘备,因此曹操先取南郡;孙
权又从曹操的手上围城攻拔南郡,这是相继而来;虽有三郡相争,孙权还
是把南郡割让给刘备,因此主权被刘备所拥有,派兵驻守;最后则是吕蒙
偷袭南郡,再次占领南郡(虽然当时南郡太守是麋芳,不过向称失南郡的
人是前将军关羽)。争荆州的过程,重点在于争南郡。

 但是南郡的地位后来就没有如此重要,不必太高估重要性。

 刘备再东征孙权,在夷陵被陆逊所挡,还未至南郡,南郡一直在江东的
掌握,一直到东吴亡国。孔明在刘备之后也未曾向东吴争夺南郡,基本上
孔明早已化解所谓的吴蜀之间的南郡争夺问题,兵法所云「城有所不攻」
「地有所不争」,正是对虚实奇正的正确研判,盖此一时,彼一时也,重
要与带衰有其时间性,恰如水无常形,没有一定的规律。

 因此曹操、孙权及刘备均不再向荆州发展,荆州只不过因三家相交而成
多事之秋,从历史的轨迹,赤壁后反不再见三家兵力聚集共争荆州。从孔
明北伐不争荆州,孙权屡次亲征不争荆州,荆州已非兵家必争之地。

 因此原来的荆州北部被曹操所控制,孙权偷抢南郡及荆南四郡,也就是
逐出刘备在荆州的势力,换句话说,荆州南北各为曹操及孙权所统治。

六、结论

 后来荆州被王浚一路攻破,自成都打到建业,东吴连稍微抵抗的作战都
没有,难道这又是从蜀取荆州的必然道理吗?江陵督伍延被杜预所斩而丧
失江陵,再也没有东吴「应得」荆州的必然「合理」云云。

 相对于「谁得荆州的合理论」,还有所谓「荆州带衰论」的说法,一个
是谁「应该」获得的说法,一个是谁得谁倒霉的说法,从周瑜为争南郡而
中箭、关羽大意失南郡被人所卖,从「合理」争得「带衰」,正好成为针
锋相向的讽刺。

 所谓「天下神器,不可力争」的封建思想,汉昭烈帝欲比汉光武帝的类
同性,连东吴都来谈取得荆州的合理性,天命之论原来自古皆然。明明就
叛盟偷袭杀人越货的事实,却要美化成地主占有的合理性,要不然就是讹
言刘备「借」荆州在先,孙权用「合理性」取回荆州云云,可谓巧言令色
矣。

 若要宣称孙权对荆州拥有的合理性,进而排斥刘备无权进取荆州的参与
,不妨也看看荆州之前还有刘表及曹操也曾派兵占领,再想想孙权是不是
有必然占领荆州的应得权利。甚至于仔细端详后来的反应,曹魏及蜀汉均
不再争夺荆州这种衢地,高谈荆州的重要性,也是自说自话,再说东吴往
往聚集十万大军攻向合肥,孙权在赤壁战后的十一次亲征,居然都不用兵
荆州,可见荆州的重要性与合理性,不过是孙权为满足取得荆州的欲望的
说词。

 借口,往往自称「合理性」,不惜指鹿为马也要颠倒是非。
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2004-2-5 14:49:41

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县尉

好文!顶啊,最看不顺眼孙权这种小人,每次捉到必斩之! <_<
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2004-2-6 15:24:46

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太守

在你被人痛殴之前先顶一下!
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2004-2-10 17:39:36

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大司马录尚书事

当孙权得到南三郡后在关羽北伐时候抄后路,荆州问题早已经不是什么“和”、“借”问题了,而是谁“占领”的问题了。
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2004-2-21 22:50:13

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亭长

好文!顶啊,最看不顺眼孙权这种小人,每次捉到必斩之! 好文!顶啊,最看不顺眼孙权这种小人,每次捉到必斩之!

贪图宝物吧
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2004-2-22 04:19:51

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布衣

好文!顶啊,最看不顺眼孙权这种小人,每次捉到必斩之!

孙权之奸诈反复残忍,比起刘备曹操只怕有过之而无不及呢!吴国政坛的黑暗可谓三国之最。不过看这里好像大家都对吴国的事比较容忍,或者说较少关注,都把火力集中到魏蜀去了。
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2004-2-23 09:02:54

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东山高士

标准不同

 
  周瑜「聚众」到大地主鲁肃家「借粮」,这种事若发生在现在,一定被指称成流氓或恶霸,但是在有些人的眼中就变成英雄惜英雄。试想如果可以「聚众」到车厂要求「借车」(最好是宝马)、「聚众」到银行要求「借钱」,事前不用抵押、事后又不归还,不知可行性又是如何?
 
  刘备所统荆州被孙权侵占,结果反被孙权声称「刘备借荆州」不肯归还,甚至还以所谓「历史真相」来叙述刘备的恶行。原来吕蒙发兵是为了讨债,解决债务人与债权的土地纠纷,还用到「白衣渡江」这种诈术。这种事性如果发生在现在,也会被认为是恶性讨债,但是在有些人的眼中,又变成正义的讨债行为。
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2004-2-23 09:28:29

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布衣

各位关羽爱好者:
这是在讨论荆州纷争。
孙权斩关羽有什麽不对,关羽还不是斩了庞德。
如果曹操早斩关羽,夺取荆州成功的几率也大些。
还有,也不同意凌云兄的“东吴惯用伎俩”。
孙子兵法云:攻其不备,取其不意。
战争需要造势,所谓“成者王侯败者寇”三国时期就是乱世,
本身就没有对与错。
凌云兄不要拿不同的历史时期相比,所处环境差异太大。
顺便问一句是否对东吴有偏见?
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2004-2-23 11:30:43

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太守

各位,请教一个问题:
先主传记载——二十年,孙权以先主已得益州,使使报欲得荆州。先主言,“须得凉州,当以荆州相与。”权忿之,乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。

刘备攻打凉州关孙权什么事情?为什么刘备要允诺在夺取凉州后把荆州给孙权呢?难道刘备不知道荆州的重要性吗?
而孙权竟然不领情,在刘备给这么大的承诺后根本不满意,竟派兵夺占三郡。
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2004-2-23 11:40:31

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太守

再回头看刘备当年的情景:
——在当阳被彻底打散,损失了所有陆军,仅带数十骑兵逃走;
——或许关羽还有万人,也就是后来鲁肃说的不当一校之众;
——刘琦也有万人,可是这些兵有战斗力吗?当年初,黄祖被消灭,刘琦才从襄阳带兵过来上任,这些兵应当主要是家在襄阳一带的。当刘琮投降后,这些兵的家属都一起落入曹操之手,这些人哪里还有心思打仗?(与后来关羽的情况极为相似)。

所以,刘备可依靠的不过关羽的水军万人。面对曹操的两路夹击,这点部队是不堪一击的,所以刘备才有南逃苍梧的计划。

在这种情况下,可以说,是孙权及时伸出了援助之手,在赤壁一举击败曹操,使刘备以继续生存、发展。

如果先主传的记载正确,可以说一定是刘备与孙权事前有约定,也就是孙权默认刘备去去西川,成功后归还原先借的荆州。刘备以后再向北发展。
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2004-2-23 11:53:07

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大司马录尚书事

燕京兄,

话也可以这么说

在这种情况下,可以说,是孙权要是还坐观成败,那么曹操在赤壁一举击败刘备,东吴那来的生存、发展?

至少把战火烧在东吴境外,这是最好的选择,请问难道当时孙权不在赤壁阻挡住曹军,那会是什么下场。当然孙权听从张昭的话,那就不必担心了。

刘备投奔苍梧,那种鬼话谁会相信?:D 当时荆州南面早就望风而降,刘备要跑广东,从那条路走?

孙权所要之荆州非一州,应该是南郡之地,在东吴嘴里为借,当然要还的,既然刘备已经拥有益州,孙权铁定去讨债。但并不代表什么事前有约定。
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2004-2-23 12:09:34

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太守

管宁兄:
以弱敌强的经典防御战,难道是要求在境外进行最佳吗?

——官渡战役,曹操并没有跑到河北去阻击袁绍吧?而是选择距离自己基地较近,地形有利的官渡迎战;
——夷陵战役,陆逊也没有跑到西川去阻击刘备吧?而是诱敌深入到夷道一带再决战;
——曹真大军进攻汉中,也不见诸葛亮前出关中应敌呀,而是在汉中据险而守。
——诸葛亮五次北伐,从没有见魏军来蜀地迎战的,都是在自己地盘上依托堡垒进行。

这样的战例实在太多。所以周瑜如果是想防守江东,是不会迎战到赤壁与曹操打遭遇战的。注意是遭遇战,这对于弱小的一方通常是不利的,因为你没有选择险要地形的机会啦。

至于说刘备要去苍梧,不是不能够。虽然南四郡都投降了,可是他们兵力并不多,刘备的万人要通过这些地方是完全没有问题的。

至于是否有约定,因没有记载,我不敢说,推测而已。但是如没有约定,刘备允诺就显得很不通。刘备、包括诸葛亮当然清楚荆州的重要性,怎么能轻易允诺给孙权?好象刘备没有这么大方吧?;)
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2004-2-23 15:37:41

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大司马录尚书事

燕京兄,

当时要是让曹操占领江夏,那就对不起了,因为曹操大军那倒真可以水陆并进了。周瑜本来要兵五万,只得三万,以东吴之国力完全能给兵五万,为何不等五万凑齐再上,就是因为要抢占赤壁,那样曹操大军就只好驻扎在北岸泥泞之地的乌林了。

各战役各有其不同点,而赤壁一战东吴要把战场放在豫章郡的话,那才叫给自己找麻烦那。

我晕!刘备带着一万兵过南四郡如入无人之境,我看在江陵的曹军第一个不放过。要真能如此招摇过境,真成扯皮了,踢飞啊

刘备并未曾允诺过取益州还南郡,只说“须得凉州,当以荆州相与。”如果刘备真得了凉州的话,那至少也占据了关中,那么把南郡还给孙权对刘备方面也不是什么非不给的事情了。

再说要真全取凉州,凉州五郡西到敦煌,刘备大可先取关中之雍州,而不取凉州,那么根本不必还了。:D
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2004-2-23 16:25:35

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东山高士

刘备的话不必当真

 
  一、得凉州给荆州事:
 
  刘备虽说:「须得凉州,当以荆州相与。」这句话如果成立,孙权也得等刘备取得凉州后,才能获得刘备所给的荆州。但是先看两者反应:
 
  刘备若得凉州,也就暗示连汉中、陇右甚至于关中皆已攻拔,而且终至蜀汉亡国,也没取得凉州,故知刘备有意匡骗孙权。
 
  再看孙权的应对,一气之下,派吕蒙争三郡。因此是否为刘备曾说过:「须得益州,当以荆州相与。」不得而知,但是从刘备回师,「引兵五万下公安」、「使关羽将三万兵至益阳」,合计拥兵八万;「使鲁肃将万人屯益阳拒(关)羽」、「吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡。」若孙权拥兵不计,合计拥兵五万。这种出动五万、八万的州级规模,已不是谁欠谁的问题,此时孙权还没把南郡割给刘备,而且荆南四郡是由刘备攻降,而非孙权攻下后割让给刘备,孙权很单纯的侵略三郡。
 
  相反的周瑜还给刘备南岸地,如果孙权真的有给刘备荆南四郡,周瑜就不必再重复给地。而且如果孙权真与刘备约定取川还荆,那对周瑜临死的取蜀方略,更是项讽刺,孙权不用周瑜献计而与刘备同谋。
 
  二、赤壁南投苍梧
 
  刘备曰:「与苍梧太守吴巨有旧,欲往投之。」这也是句空话。
 
  赤壁战前,曹操有如狂风暴雨而来,然后准备攻击刘备及孙权,此时正是刘备与孙权联盟之时,刘备却谈南遁广西,这种枭雄试探鲁肃的话,若能当真,刘备大概是不想到江陵。但是此时刘备收纳荆州士民十万余人,连曹操都认为刘备想到江陵,故用曹纯以五千虎豹骑追击。
 
  刘备若以十万荆州人从襄樊走到苍梧,这种话大概只能骗骗鲁肃。
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2004-2-23 16:50:51

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太守

刘备借荆州,于史有证。

先主至京见权,绸缪恩纪。《先主传》

刘备不傻,去见孙权,等于自己身赴险地。吴中两位大老,周瑜吕范,都劝孙权截留刘备,如果不是鲁肃力争,刘备能否回到荆州,是个问题。

既然去见孙权冒了这么大风险,那么刘备为什么还要去呢?难道真是只为了去见丈母娘?刘备抛妻成性,不可能为了一个女人而冒奇险。因此刘备去见孙权,必定有大事所求。

后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。《鲁肃传》

看来,刘备不惜以身犯险,原是为求南郡而来。《鲁肃传》明言“借”,所言不虚。

既然有“借”,后面所谓“还”,也就有所依托。
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2004-2-23 17:04:52

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太守

回复: 刘备的话不必当真

原作者 凌云雕龙
 
  一、得凉州给荆州事:
 
 
  二、赤壁南投苍梧
 
  刘备曰:「与苍梧太守吴巨有旧,欲往投之。」这也是句空话。
 
  赤壁战前,曹操有如狂风暴雨而来,然后准备攻击刘备及孙权,此时正是刘备与孙权联盟之时,刘备却谈南遁广西,这种枭雄试探鲁肃的话,若能当真,刘备大概是不想到江陵。但是此时刘备收纳荆州士民十万余人,连曹操都认为刘备想到江陵,故用曹纯以五千虎豹骑追击。
 
  刘备若以十万荆州人从襄樊走到苍梧,这种话大概只能骗骗鲁肃。


得凉州给荆州,明显的是敷衍孙权,孙权不傻,所以大发其兵。

所谓南投苍梧,正是刘备计穷之时,准备走的一条路。刘备一生,投公孙瓒、投掏谦、投曹操、投袁绍、投刘表,为何不能投吴巨?
鲁肃初来,刘备如何知道孙权准备拒曹,如果孙权求和,刘备还真准备投苍梧了。

十万荆州人走到苍梧,确系天方夜谭。但刘备抛妻弃子,单人独骑跑到苍梧,那可就是轻车熟路了。
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2004-2-23 17:13:33

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东山高士

这个正巧

原作者 杜莱
后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。《鲁肃传》

看来,刘备不惜以身犯险,原是为求南郡而来。《鲁肃传》明言“借”,所言不虚。

既然有“借”,后面所谓“还”,也就有所依托。


  
 
  重点就是在后面,因为刘备要求「都督荆州」,但是鲁肃「劝借」,那结果是:
 
  一、孙权让刘备当荆州都督
 
  二、孙权割借荆州给刘备。
 
  请注意,此时周瑜还活着,而且身分为南郡太守,若是二,则形同对周瑜降官夺土,若是一,则是替周瑜找位新长官,也就是荆州都督(刘备)统治南郡太守(周瑜)。
 
  至于鲁肃又言「国家区区本以土地借卿家者」,按言意「国家」指孙权,但是此时孙尚未称王、也未称帝,难不成鲁肃把汉献帝搞错人?而且荆南四郡系由刘备攻占而来,孙权只有派周瑜及程普攻占南郡,但是此时南郡还在孙权统治下,因此鲁肃又大话。
 
  彷佛是流氓占地为王,狡辩向流氓借地为借口,向地土强征保护费,原来自古有之。
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2004-2-23 21:46:21

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太守

管宁兄:
周瑜可不是要去抢占什么赤壁,赤壁那里什么也没有,抢占什么?
——瑜、普为左右督,各领万人,与备俱近,遇于赤壁,大破曹公军。(吴主传)
——权遂遣瑜及程普等与备并力逆曹公,遇于赤壁。(周瑜传)
很明显是在赤壁与曹操遭遇。
为什么周瑜要逆水迎前作战呢?因为曹操是;两路夹击夏口,如果等曹军两路会合,打赢的机会就少啦。
但是如果在夏口、江陵均不属于孙权的情况下,若仅是防守江东,应选择在横江一带据守。

刘备想去苍梧是什么时间?在曹操追上其在当阳之前呀。这个时候,曹操军还在襄阳,怎么可能跑到江陵去阻击刘备去苍梧呢?另外,即使从江夏去南方也可以走长沙郡,而无须走南郡那!

既然想做盟友,应允就要算数,否则总没有信义,以后谁还信你?
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2004-2-23 22:19:43

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太守

说刘备是有意诓骗孙权是没有根据的,说是托词比较合适。
但是我们争论的不是刘备这句话是诓骗还是托词,我们主要是想搞清楚刘备是否借了荆州。
如果刘备没有借荆州,请问,刘备有诓骗孙权的必要吗?是否若孙权夺取了合肥,刘备也可以要求孙权把豫章给他呀?
关键是如果刘备不欠孙权什么,就根本没有必要在夺取益州后答应打下凉州后把荆州给孙权。
比方说,我不欠你的钱,当我做生意赚了钱后,是没有必要给你一些钱的。如果我赚钱后需要给你钱,说明你有投资或曾经借钱给我做生意。一个道理。

象荆州这样重要的地方,刘备都要亲自带兵5万来争,为什么会应允得凉州之后给孙权呢?若没有借过,完全可以不理,如果孙权派兵来,就如同后来那样带兵来争。

为何刘备说要夺取凉州后给荆州?因为凉州乃马超的老根据地,夺取凉州有许多有利因素。如果想诓骗孙权,不如说夺取关中再给。另外夺取凉州并不暗示着夺取关中。

周瑜不是还给刘备南岸地,而是刘备要求的。注意,这里的南岸地盘是属于南郡的,不属于南方四郡。
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2004-2-23 22:41:29

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太守

说孙权借南郡(荆州)给刘备时,周瑜还活着?

——周瑜传:备诣京见权,瑜上疏曰:“刘备以枭雄之姿,……愚谓大计宜徙备置吴,……”权以曹公在北方,当广揽英雄,又恐备难卒制,故不纳。
——鲁肃传:后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。曹公闻权以土地业备,方作书,落笔于地。周瑜病困,上疏曰:“当今天下,方有事役,……刘备近在公安,……瑜陨踣之日,所怀尽矣。”即拜肃奋武校尉,代瑜领兵。令程普领南郡太守。肃初住江陵,后下屯陆口,
——资治通鉴:权以鲁肃为奋武校尉,代瑜领兵,令程普领南郡太守。鲁肃劝权以荆州借刘备,与共拒曹操,权从之。乃分豫章为番阳郡,分长沙为汉昌郡;复以程普领江夏太守,鲁肃为汉昌太守,屯陆口。

说明,周瑜是极力反对借荆州给刘备的。是周瑜死后,鲁肃建议孙权借的荆州。如果孙权在周瑜活着时就让刘备都督荆州,怎么还让其驻在公安,还在周瑜死后又任命程普为南郡太守?

所以应这样看:孙权在周瑜死后,采纳鲁肃建议,让刘备都督荆州并把荆州(主要指南郡)借给其使用。

说到刘备攻占南方四郡,不得不谈一下。
南方四郡由于南郡、江夏郡被周瑜攻占或围攻,已经被割断了与内地的联系。可以说周瑜派个将军去就可以传檄而定,这不算什么功劳。可是刘备在大家拼命围攻江陵的紧要关头,自己带兵跑去摘桃子,这种做法也没有什么可夸耀的。
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