搜索
楼主: 凌云雕龙

街亭在孔明北伐中的战略地位

[复制链接]
2003-12-3 09:52:59

主题

好友

1232

积分

太守

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-03 08:28
  首先,街亭之所以无法成为祁山阻援,第一点在于街亭当地无法坚守,第二点则于中途会被穿插。从所谓列柳城及陈仓狭道考虑,更落实以上第二点考虑,理由正因街亭距离祁山过长,以至于其中出现各条大道可从容插入,分断街亭与祁山。试想街亭以南若被魏军遮断,祁山以北将得不到街亭的阻援效果。
 
  其次,再谈街亭能不能为陇右作到唯一的把关,距离仍是街亭最大的缺点,因为魏军随时可以兵出街亭以南,比方上邽或是祁山,如果蜀军只有孤军占领街亭,从蜀汉国境到街亭的距离,正是曹魏狙击所在;而且曹魏也可以直接攻击街亭,这也是街亭阻援要害之一。因此蜀兵未得祁山之前,奢言街亭争「挂地」,总有后顾之忧。另外蜀兵纵使占据陇山,也无法阻隔陇右,可参考昔日马超在凉州惨败的经过,各郡关门闭守,在夏侯援军未来之前,马超也只能围城兴叹,不得不因粮尽而退。再说陇西诸郡数万人可就地补给,无劳关中远赴。
 
  除了二个问题(街亭阻援要害)没人回答外,若没有人支持街亭对祁山阻援,本帖应可满意结束。
凌云呀,这么多答复还少呀?
1、街亭的无法坚守,已经论述过是因为马谡本要到陇坻去坚守,但是低估了魏军的增援速度而未及时赶到,被迫在街亭进行了坚守。但是这并不能否定这条大道需要坚守;
2、所谓被中途穿插的可能性:只要守住渭河峡谷和列柳城的小道,注意是小道,不是大道,就不存在这个问题,试想,以诸葛亮的谨慎,难道能不防止这样的情况吗?何况不论马谡到街亭是去阻援还是干别的什么,都存在被穿插的危险呀,所以诸葛亮必定有部署防止这一点。
3、前面已经论及,街亭的道路不是唯一,而是三条比较近的道路之一。魏国增援根本不可能“随时可以兵出街亭以南,比方上邽或是祁山,”因为陇山的三条通道都有蜀军防守。只要防守成功,魏军主力根本过不来。
4、马超的错误就在于一直没有阻援,自己再看一下。
或许结束本贴是一个明智之举?
回复 举报
2003-12-3 09:55:51

主题

好友

1232

积分

太守

——(六)另有他途:汉中通往关中的主要路线除了街亭、陇城此路外,尚有有五路(1褒水、斜水河谷及栈道2故道通往陈仓及散关3傥谷、骆谷4子谷、午谷5渭水河道及栈道)以上各路除了可供蜀袭魏的各种选择,同时也是魏伐蜀的多样挑取,仅占街亭一路则疏漏其它五路的逆袭。

这一段是否太离谱了?汉中通往关中怎么能走到街亭、陇城?请再仔细看一下地图。
回复 举报
2003-12-3 15:05:26

主题

好友

2119

积分

东山高士

  街亭阻援祁山要害之一
 
  为了掩护孔明第四次北伐时围攻祁山,蜀汉在街亭需要布署多少兵力,才能阻挡曹魏司马懿率领四位将军(张合、郭淮、费曜及戴陵)的大量援军呢?
 
  第四次蜀汉北伐没有马谡,司马懿也有空参战,但是孔明没有侵占街亭(不管能不能及时占领陇坁),以用来阻援祁山,问题是蜀兵若有机会在街亭(或陇坻)以寡击众,挡得住司马懿吗?
 
  街亭阻援祁山要害之二:
 
  再说万一孔明真派兵到街亭,也阻止不了上邽曹魏守兵对祁山的觊觎,从街亭到祁山还要渡过渭水,但是从上邽到祁山走陆地可行,而且祁山到上邽比祁山到街亭距离更短,魏卒若从上邽而来,街亭在前线阻援的效果,正好因后门洞开,阻援所破。
 
  街亭与祁山之间的陇山及渭水天险,正是嘲笑假设曹魏无路可穿插,要不是街亭与祁山距离过长,曹魏也不能分割街亭与祁山。
 
  战略问题
 
  从汉中攻击关中及陇右,却执意在三区中心的街亭,与其算计街亭能分断关陇,不如考虑关陇合击街亭,深入街亭的汉中远征军,归路及补给会不会在渭水、上邽及祁山被穿插,蜀汉方面若可能有赵括及马谡认为铁定不可能,此举正好让曹魏施展穿插、分割、突击、迂回、追击及驰援等机动战术。正如责怪马超没有阻援而遭败退逃亡,主动分兵阻援只会败得更快,潼关已是著名的天险,比街亭的地位还险要,马超尚且无法借此抵抗曹操,就凭分兵阻援技俩,马超一来无法固守潼关,二来无法防止曹操暗派徐晃及朱灵穿插,最后不得不败。
 
  前线固守后路洞开,除了是马超败因,也是街亭阻援祁山二大要害。
回复 举报
2003-12-3 16:16:53

主题

好友

1232

积分

太守

1、第四次北伐时,诸葛亮到达上邽这时司马懿的大军(包括张郃)在哪里呢?
晋书宣帝纪——“亮聞大軍且至,乃自帥眾將芟 上邽之麥。諸將皆懼,帝曰:「亮慮多決少,必安營自固,然後芟麥,吾得二日兼行足矣。」於是卷 甲晨夜赴之,”——证明司马懿已经进军到大距离上邽只有“二日兼行”路程的地方了,也就是说其已经在略阳(街亭)一带了。所以这次战役诸葛亮根本没有时间去街亭阻援。
话说回来,如果诸葛亮大军提前赶到了街亭(实际是陇坻)一线,能否阻击住司马懿大军呢?请看东汉时期刘秀的大军是如何被从陇坻给打回来的吧:
后汉书光武帝纪——遣虎牙大将军盖延等七将军从陇道伐公孙述。五月己未,至自长安。隗嚣反,盖延等因与嚣战于陇阺,诸将败绩。
后汉书隗嚣传——遂西幸长安,遣建威大将军耿弇等七将军从陇道伐蜀,先使来歙奉玺书喻旨。嚣疑惧,即勒兵,使王元据陇坻,伐木塞道,谋欲杀歙。歙得亡归。征诸将与嚣战,大败,各引退。
资治通鉴——五月,己未,车驾至自长安。隗嚣遂发兵反,使王元据陇坻,伐木塞道。诸将因与嚣战,大败,各引兵下陇;嚣追之急,马武选精骑为后拒,杀数千人,诸军乃得还。
可能有疑问,是否汉军不是主力?看看这些响当当的名字:
建威大将军耿弇、虎牙大将军盖延、征虏将军祭遵、太中大夫中郎将来歙、马武等。

2、先纠正一点:街亭与祁山之间的陇山及渭水天险——是根本不存在的,首先二者之间没有陇山,因为都位于陇山的西侧;其次在这一带渭河也没有什么天险,基本乃高原丘陵地区。
实际的情况,魏军并没有分割街亭与祁山,王平仅千余人可以徐徐撤回就是证明。
魏卒也不能从上邽来,因为那里本来就是“略无预备”的局面,兵力不足,连自保都困难,何况城外还有大批蜀军在攻城。

3、战略问题。
深入街亭的远征军实际上没有遭到魏军的穿插、分割,而是被正面击破的,这证明你的担心是多余的。
潼关战役,曹操一直没有突破这个天险,要不是马超相对较笨,被曹操的声东击西所欺骗,早早在蒲坂部署兵力,曹操想突破还真不容易。这个战役还需要仔细再看看呀!
回复 举报
2003-12-3 16:59:13

主题

好友

2119

积分

东山高士

  一、前线固守
 
  司马懿已到不是理由,请看首帖:

  推说司马懿已到略阳而近街亭也不是理由,按孔明先出祁山及分兵上邽击破郭淮、费曜,孔明最初用兵有机会占领街亭,正如第一次北伐时马谡的进军。但第四次孔明北伐先围祁山,魏明帝下诏司马懿领军来援,再加计魏卒行军时间,孔明应有充分的时间派兵到街亭,但是孔明却不愿分兵阻援。再说万一孔明真派兵到街亭,也阻止不了上邽曹魏守兵对祁山的觊觎,从街亭到祁山还要渡过渭水,但是从上邽到祁山走陆地可行,而且祁山到上邽比祁山到街亭距离更短,魏卒若从上邽而来,街亭在前线阻援的效果,正好因后门洞开,阻援所破。
 


  现在就是推演孔明有无分兵能在街亭抵抗司马懿,引用刘秀伐陇前事,因此认为孔明「可以」在街亭抵抗司马懿率领四位将军的袭击,此即回答街亭坚守问题。原来街亭可以阻援是这么来的,隗嚣可以在陇坻阻援刘秀,所以孔明得出必能在街亭抵抗司马懿。
 
  以上没什么好争,孔明早该这么作,分兵到街亭阻援,然后攻下祁山,于是汉室可兴。
 
  二、后路洞开
 
  不管纠正几点,总之在讨论街亭与祁山之间能不能被魏军侵入,若无天险等阻碍,那对后门洞开还有疑问吗?
 
  三、战略问题
 
  街亭可以被正面击破的话,前线难固守成立(与前说假设相反),后门洞开是被分割的充分条件。
 
  骂马超笨有点冤枉古人:马超若能预知曹操企图,而分兵阻渡,潼关兵力则薄,曹操就集中兵力中央突破马超正面;马超若集中兵力在潼关,曹操就分兵穿插。如果潼关真能坚守,马超也不必调兵支持。话说回来,莫非还有人认为马超以寡击众能在潼关击败曹操?其实马超能不能坚守潼关都是问题,骂他笨不如看看马超所居劣势,关西乌合之众要应付曹操亲征大军,这不是主将聪明愚笨所能决定。
 
回复 举报
2003-12-3 18:36:42

主题

好友

36

积分

布衣

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-02 08:50
这就对了,本来就讨论街亭是否为祁山阻援,或是陇右门户,首帖甚详。另外出陇右的蜀将是姜维,不是孔明,孔明出祁山。请考虑孔明屡次北伐的地点,从街亭、陈仓、武都、阴平、上邽、祁山及五丈原,何者在陇山以右?何者又不在陇山以右?除了街亭祁山勉强与陇右有关系外,其余各点皆与陇右相差甚远。
怎倒新鲜,没听说可以抛开军事态势谈论哪里是哪里的门户这个问题。如果仅仅讨论街亭是否为祁山阻援,的确可以不用多论了,也没什么可以争论的,实在说争论也没有多大意义的。
回复 举报
2003-12-4 01:42:47

主题

好友

73

积分

布衣

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-03 15:05
  街亭阻援祁山要害之一
 
  为了掩护孔明第四次北伐时围攻祁山,蜀汉在街亭需要布署多少兵力,才能阻挡曹魏司马懿率领四位将军(张合、郭淮、费曜及戴陵)的大量援军呢?
 
  第四次蜀汉北伐没有马谡,司马懿也有空参战,但是孔明没有侵占街亭(不管能不能及时占领陇坁),以用来阻援祁山,问题是蜀兵若有机会在街亭(或陇坻)以寡击众,挡得住司马懿吗?
 
  街亭阻援祁山要害之二:
 
  再说万一孔明真派兵到街亭,也阻止不了上邽曹魏守兵对祁山的觊觎,从街亭到祁山还要渡过渭水,但是从上邽到祁山走陆地可行,而且祁山到上邽比祁山到街亭距离更短,魏卒若从上邽而来,街亭在前线阻援的效果,正好因后门洞开,阻援所破。
 
  街亭与祁山之间的陇山及渭水天险,正是嘲笑假设曹魏无路可穿插,要不是街亭与祁山距离过长,曹魏也不能分割街亭与祁山。
 
  战略问题
 
  从汉中攻击关中及陇右,却执意在三区中心的街亭,与其算计街亭能分断关陇,不如考虑关陇合击街亭,深入街亭的汉中远征军,归路及补给会不会在渭水、上邽及祁山被穿插,蜀汉方面若可能有赵括及马谡认为铁定不可能,此举正好让曹魏施展穿插、分割、突击、迂回、追击及驰援等机动战术。正如责怪马超没有阻援而遭败退逃亡,主动分兵阻援只会败得更快,潼关已是著名的天险,比街亭的地位还险要,马超尚且无法借此抵抗曹操,就凭分兵阻援技俩,马超一来无法固守潼关,二来无法防止曹操暗派徐晃及朱灵穿插,最后不得不败。
 
  前线固守后路洞开,除了是马超败因,也是街亭阻援祁山二大要害。
如要为祁山阻援,基本上没人会考虑街亭
而诸葛本就不是在街亭为祁山阻援
这个讨论就象讨论义县能否成为狙击老蒋东进兵团的地点一样
实在是没有必要.
:icon02:
回复 举报
2003-12-4 08:23:20

主题

好友

2119

积分

东山高士

  除非义县不曾有战事,否则作为前进锦州的外围,若忽略不见,轻敌就会犯下骄兵之错。
 
  本帖自始即讨论街亭的地位,针对祁山阻援,已作出难以达成的任务;再就战略布局,由汉中北伐关陇,提出在街亭分断关陇而阻援,更是匪夷所思。蜀汉虽算计街亭阻援,或以祁山为根据;曹魏还打算关陇合夹,狙击街亭与祁山之间。
回复 举报
2003-12-4 11:43:08

主题

好友

1232

积分

太守

凌云妹妹(因我的岁数估计比你大,所以这样称呼):
看到你在三联写了许多好文章,很钦佩,不过在这个问题上你的观点还有有些偏差。
1、第一次北伐诸葛亮的部署是攻城阻援,所以攻城(也就是平据陇右)是主要战役企图,阻援是保证此战役企图顺利实现的手段。而到了第四次北伐,诸葛亮的战役企图已经改变,是要消灭魏军有生力量,加上魏军有所准备(相比第一次而言),这样一来诸葛亮就不会再去街亭阻援了。

2、祁山与街亭之间没有天险阻碍,可是陇右与关中之间有呀,那就是陇山。所以,诸葛亮不会在渭河一线阻援,而要在陇山一线阻援。

3、街亭之所以被正面突破,有很多的原因,这个以前有专文分析。但是不能因为这一次失败就认为“前线难固守”。就象不能因为潼关曾经被攻破过,就说其不是天险,不能固守一样。
回复 举报
2003-12-4 12:47:53

主题

好友

73

积分

布衣

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-04 08:23
  除非义县不曾有战事,否则作为前进锦州的外围,若忽略不见,轻敌就会犯下骄兵之错。
 
  本帖自始即讨论街亭的地位,针对祁山阻援,已作出难以达成的任务;再就战略布局,由汉中北伐关陇,提出在街亭分断关陇而阻援,更是匪夷所思。蜀汉虽算计街亭阻援,或以祁山为根据;曹魏还打算关陇合夹,狙击街亭与祁山之间。
除非义县不曾有战事,否则作为前进锦州的外围,若忽略不见,轻敌就会犯下骄兵之错。
并非对义县忽略不见,义县在锦州之北,而老蒋东进兵团从锦州之南开来,有必要去讨论是否在义县狙击东进兵团?并非轻敌,只是不去画蛇添足罢了!
街亭为祁山阻援,不切实际.这个早已说过,没人会那样做,讨论这个就象讨论义县为锦州狙击老蒋东进兵团一样,无意义!!

本帖自始即讨论街亭的地位,针对祁山阻援,已作出难以达成的任务;再就战略布局,由汉中北伐关陇,提出在街亭分断关陇而阻援,更是匪夷所思。
再就战略布局,由汉中北伐关陇,提出在街亭分断关陇而阻援,决非匪夷所思!!
因为有些路线在某些情况下,是相当于走不通的.如按凌云兄说法,关中通陇右的路太多了,我爬过陇山还不行??要不就再夸张一点,魏军往东走,渡过太平洋,横穿北美大陆,直达欧洲西岸,再走过欧洲和中亚,从西方进入陇西,可否??


蜀汉虽算计街亭阻援,或以祁山为根据;曹魏还打算关陇合夹,狙击街亭与祁山之间
如果是平常情况,曹魏确实会打算关陇合夹,可惜啊!!此时陇右是什么情况??"天水、南安、安定皆叛应亮,关中响震"诸葛亮在陇右指那打那,关中的魏军与谁合夹??祁山守军?陇西游楚???
回复 举报
2003-12-4 13:49:32

主题

好友

1232

积分

太守

关于锦州战役,大家有一个小小误会,解释一下(虽然有些离题太远):
1、东进兵团不是指南面从葫芦岛增援的兵团,而是指从沈阳出来增援的廖耀湘兵团;
2、为何后来称为东进兵团?因为该兵团从沈阳出来后,没有直接南下增援锦州,而是先西进攻占了彰武,切断了林彪主力与后方的交通。接着其再增援锦州时,方向就变成了东进了。
3、从沈阳或彰武增援锦州均不通过义县,而要通过黑山,解放军就是在这里部署了阻援部队。当然如果该兵团非要通过义县,则必须要绕道阜新,那解放军也可以在义县阻援的。
4、所以锦州战役,我军的两线阻援部队,一在塔山,阻击葫芦岛北进兵团,一在黑山阻击彰武的东进兵团。由于廖兵团推进迟缓,到锦州攻克,其才刚刚到达黑山一线。
回复 举报
2003-12-4 15:09:07

主题

好友

316

积分

县尉

龙姊姊一直在强调谓水的重要性,不如举个史实说明一下谓水作为交通线对于关陇之争的重要作用?
回复 举报
2003-12-4 22:51:20

主题

好友

73

积分

布衣

Originally posted by 燕京晓林@2003-12-04 13:49
关于锦州战役,大家有一个小小误会,解释一下(虽然有些离题太远):
1、东进兵团不是指南面从葫芦岛增援的兵团,而是指从沈阳出来增援的廖耀湘兵团;
2、为何后来称为东进兵团?因为该兵团从沈阳出来后,没有直接南下增援锦州,而是先西进攻占了彰武,切断了林彪主力与后方的交通。接着其再增援锦州时,方向就变成了东进了。
3、从沈阳或彰武增援锦州均不通过义县,而要通过黑山,解放军就是在这里部署了阻援部队。当然如果该兵团非要通过义县,则必须要绕道阜新,那解放军也可以在义县阻援的。
4、所以锦州战役,我军的两线阻援部队,一在塔山,阻击葫芦岛北进兵团,一在黑山阻击彰武的东进兵团。由于廖兵团推进迟缓,到锦州攻克,其才刚刚到达黑山一线。
  :huh:
不是吧,燕京兄
我怎么记得是在塔山狙击东进兵团的啊?难道记错??
先回去翻翻书先.
:icon33:
回复 举报
2003-12-5 00:51:12

主题

好友

73

积分

布衣

燕京兄
我看了几个版本,都是把葫芦岛增援的兵团称为东进兵团的,而把廖耀湘兵团称西进兵团。

他飞到沈阳,严令卫立煌以十二个师的兵力,组成“西进兵团”,由廖耀湘统 领,出辽西直插锦州。他又从天津乘坐七千吨的“重庆号”巡洋舰赶到葫芦岛,调兵遣将,组织“东进兵团”,出锦西驰援锦州。

其实叫什么都没关系,反正就是说在塔山狙击的兵团。至于说到义县,只是根据它的位置与塔山做个对比而已,并不是说在那里也有狙击战。
:
回复 举报
2003-12-5 08:52:57

主题

好友

2119

积分

东山高士

 
  首帖的基础即孔明第四次北伐,非为第一次北伐,除了史料有意被消音(可参见李则芬对孔明北伐无战事的质疑,还有曾发帖对战争迷雾的探讨),更倾向以合理的演绎来探究各种变化。诚然所云司马懿未曾参战街亭是事实,后来先占略阳也是事实,但是庙算就是得把各种万一加入考量,遂有首帖之作。孔明会不会拿街亭来作祁山的阻援,会不会是一种考虑,但是先假设作数,再分析优劣,不是很快就能得出街亭之可能结论吗?
 
  街亭再废也不可能一无是处,但是若要作为「唯一」的天险,可待商确。先讲街亭对祁山,距离太远是最大的致命伤;再说街亭对陇右,后有司马懿以孔明可据渭水而来,前有刘秀伐陇事相验(如下),故知街亭更不能成为「唯一」的阻援。虽然街亭还是可资用兵,不过切勿轻敌以为阻援而无他路,谨慎永远比大意为佳。
 
  东汉时的关陇大战,隗嚣虽然成功阻挡刘秀七大将,不过陇右最后结局是如濡须坚守曹操南下呢?还是被关中出兵所灭?前线固守被破,后门洞开反被穿插分割,因此隗嚣被灭,刘秀成功从关中征讨陇右。潼关与剑阁都是著名的天险,不能抹灭地势要津的地位,但是潼关失于蒲阪、剑阁错于阴平,间接路线的思考比直接路线的重要性更令人深思。
 
  阻援要徼击可能敌援,敌往塔山,当然往塔山,敌若往义县,没有必要不往义县(虽然实际走黑山),正如街亭对祁山的遥远距离,或者锦州的可能阻援要点。长春不为阻援的理由在于距离太远,若断言义县因为距离很近而不可能成为阻援要点,不知有无被敌奇袭的可能呢?固然距离近不一定成为阻援要点,但是距离太远就不必考虑能不能阻援。
回复 举报
2003-12-5 08:59:27

主题

好友

2119

积分

东山高士

Originally posted by 朱佑棠@2003-12-04 15:09
龙姊姊一直在强调谓水的重要性,不如举个史实说明一下谓水作为交通线对于关陇之争的重要作用?
简单,东西魏大战就是好例,宇文泰以退居陇右之姿,沿渭水直奔潼关,袭溃关中高欢大将窦泰,刚好是关陇大战利用渭水。
回复 举报
2003-12-5 10:16:47

主题

好友

1232

积分

太守

先引用一段记述凌云所说的战役过程:
——西魏大统二年(公元536年)正月,东魏高欢西征,占据了汾水入黄河的龙门(今山西河津县),继续沿黄河河套南下,抵达蒲坂(今山西蒲州)。蒲坂是自古以来兵家西进、争夺潼关(今陕西老潼关)的运兵渡口,高欢令前军在黄河上架设浮桥三座,直逼长安。
高欢这次伐宇文泰,兵分三路,除自率中军之外,用先锋窦泰攻占潼关,派大将高昂从风陵(今山西风陵渡)渡黄河,驱兵南下,直取洛州(今陕西商县),然后西进,形成南北夹攻长安之势。
宇文泰当时带兵从广阳南归长安,得到高欢东侵的紧急军事情报,忙召集军中将帅,商量对策。宇文泰分析战情道:“如今高欢分三路互为犄角之势向我们逼来,又大造浮桥,显示出不惜一切从蒲坂渡河的姿态,目的就在于引诱和牵制我军主力与他在黄河两岸相持。而他的先锋窦泰则可以趁我风陵兵力不足的机会,强渡黄河,攻占潼关要塞,将我军控制在关内,围而歼之。 高欢自从起兵以来,总是派窦泰担任先锋,窦泰手下兵精卒锐,屡屡获胜。正因为此,便生骄傲之心,以为无人敢敌。自古道‘骄兵必败’,我这次就要从窦泰开刀,打他的七寸,等窦泰一败,高欢不战自败,何须费力!”众将帅提出质疑:“高欢离我们近,窦泰距我们远,舍近而击远,若有差错,让高欢主力过了黄河,我们悔都来不及了啊!”宇文泰满有把握地说:“错不了!我准备用精兵突击,以迅雷不及掩耳之势,打掉窦泰,此举万无一失。退一步说,即便高欢真的过了黄河,我军也不过暂退霸上(今陕西临潼)而已,仍可拱卫长安不失。”宇文泰怕众将帅心中不踏实,又说:“高欢这次大军压境,以为我们兵力弱小,只能防守,根本没想到我反要袭击他的精锐前锋,再加上他一时得逞,有轻慢之心,乘此机会攻打,何往而不胜呢?他虽搭造浮桥,那么多军队也不可能一下子全渡过来,至少需要五天时间,这时我早已把窦泰消灭了。”
宇文泰定下方案,军队也回到长安,然后故意放出风来,谎称“东魏攻伐,军威正旺,一时难以抵挡,不如退守陇右(今甘肃东部)暂避锋芒,再作计较。”还故意做出引军西退的样子,麻痹高欢。第二天,宇文泰拜别文帝元宝炬,率领精兵悄悄折向东方,衔枚疾走,沿渭水直奔潼关左边的禁谷,地名小关。窦泰此时已经占了潼关,正自得意,根本没有安排防御,却万万没想到宇文泰会来偷袭,当时窦泰已经来不及摆开阵势应战,就被宇文泰的军队击溃,窦泰也随之自杀。

有些长,但是可以看出:
1、当时宇文泰在广阳,正准备回长安,都在关中地区,而高欢的三路大军都在潼关以东;
2、宇文泰是散布退守陇右的假消息,以麻痹高欢,不过把凌云也一起骗了;
3、整个战役在关中与中原之间地带进行,与陇右的渭河无关;
4、而且也没有双方依托渭河作战的情况发生。
回复 举报
2003-12-5 11:33:00

主题

好友

2119

积分

东山高士

陇右在宇文泰势力范围,宇文泰亦无真回陇右,关陇大战不是在关中作战、就是在陇右作战,既然刘秀与隗嚣在陇右之战能称关陇大战,何以宇文泰与高欢在关中之战不能称之关陇大战?
渭水的利用

   直接拿第五次北伐的五丈原之役,北原相争与五丈原对峙就有渭水的利用,此段渭水,已在长安以西的上游,证明并非只有长安以东的下游始有舟楫之利。渭水东西向横断陇山,郭淮认为:「若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道」此谓武功附近的陇道。第四次北伐时,司马懿更认定孔明必不占渭水,故能冒险赶路追击:「吾倍道疲劳,此晓兵者之所贪也。亮不敢据渭水,此易与耳。」
回复 举报
2003-12-5 11:36:16

主题

好友

2119

积分

东山高士

再论街亭于关陇 

  或以为占据街亭可以遮断关中对陇右的援军,故占街亭可吞陇右,兹就此讨论。
 
  一、关陇可自给自足
 
  陇山以右及关中一带都是非常广阔的地区,空间可容纳数十万人以上,地形并有山川农利,对内可割据自守,对外亦足以出兵侵略。历史上不乏只占陇右、或只占关中而称王称帝,甚至凭此地利而转战天下,如秦国以关中之资,统一六国;分裂时代的五胡十六国中,就有前凉、西凉在陇右建国,完全不靠关中支持。东汉时的隗嚣割据陇右,曾与根据关中的刘秀展开关陇大战。
 
  足见陇右或关中皆可自立,陇右并非没有关中就不能独存。
 
  二、街亭阻援之效果
 
  若言占领街亭,即可阻断关中与陇右,可惜街亭只是一点,关中与陇右却是两个独当一面,只能被线所分,无法被点所牵。
 
  因为关陇至少有数条交通可达,通往西域的丝路就不只三条以上,不能单凭街亭一点,而阻断西域与中原的交通。起码渭水就是后门洞开的要害,而且街亭南北距离过长,存在太多被穿插的机会。
 
  图一            图二
 
  陇右    关中     曹魏
 
                     
 
     汉中      蜀汉    东吴
 
  就图一以上三角关系,汉中可以选择切断关陇(如占领街亭),但是关陇也能合击汉中(左右同形),好比图二曹魏若能切断吴蜀,但是亦可视为吴蜀夹击曹魏。特别是强调单点(如甲,假定为街亭)而定关陇,正如高唱曹操于单点(如乙,要赤壁或江陵皆行)分隔刘备与孙权。单点想要切断两面,存在太多万一被突破与穿插,阻援的效果不彰。
 
  甲地与汉中之间存在被关陇分割的可能,正如乙地存在被吴蜀穿插之机会;断言陇右没有关中就被吞并,宛同益州没有江东就必遭灭亡。
 
  三、战例比较
 
  (一)孔明威震三郡
 
  孔明第一次北伐时,曹魏天水、南安、安定三郡吏民响应,并非畏惧被切断望风而降,实际上孔明行军兵临城下,南安郡甚至还能召兵对抗,游楚甚至认为可以坚守一月以抗蜀兵攻围,因此三郡应在兵威下伏降。
 
  (二)杨阜反攻马超
 
  当年马超「率诸戎渠帅以击陇上郡县,陇上郡县皆应之...尽兼陇右之众,而张鲁又遣大将杨昂以助之,凡万余人,攻城。」杨阜以千余人守城,一守数月,「自正月至八月拒守而救兵不至」,已经超过游楚的坚守一个月,最后马超仍然败走。
 
  足见陇右可单独坚守数月,而且以寡击众。
 
  (三)关陇大战
 
  再看陇右能不能没有关中而自立,东汉隗嚣据陇右拥兵自重,当然没有关中刘秀接济,但是陇右仍能与关中互战。此即表示,陇右即使被切断与关中的交通,仍有腹地可自立,隗嚣割据陇右,还有杨阜坚守冀城,都是所谓切断关陇的反证。
 
  四、结论
 
  过于重视某点的战术评估,等同轻视各地的战略风险。
 
  若视占领街亭可遮断关中与陇右,一来高估街亭当地的前线固守,二来轻敌于街亭以南的后门洞开,再者关中与陇右皆可自给自足,占领街亭所打如意算盘,未免困难重重。
 
  当蜀汉占领街亭以为单点切断关陇,或许曹魏在关陇正准备两面夹击街亭一点。
 
回复 举报
2003-12-5 12:35:16

主题

好友

496

积分

县尉

马谡所督诸军,并非“阻援”部队,街亭也不是诸葛亮或马谡事先选择的用来“阻援”的战场,而街亭之战的目的也并非“阻援”。

用“打援”一词勉强说的过去,但说“阻援”就不太合适了。
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2019-10-23 15:44 , Processed in 0.074882 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部