搜索
楼主: 凌云雕龙

谈周瑜的雅量高致

[复制链接]
2004-1-15 01:45:35

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

凌云兄

如果宫亭一定是湖名,而当地没有同名地名,请问巢湖、鄱阳等地,是不是也是只有湖名而无地名之意?
 
  而且最大致命伤就是周瑜以无职的身分到宫亭,而非宫亭长官,正如前次「还镇丹扬」,孙策另派丹扬太守,但周瑜并未对丹扬有任何管辖权。


宫亭为湖名,在《三国志选注》上亦是湖名,当时并无什么宫亭县。

而周瑜可不是什么无职身份,其时为中护军、江夏太守,建威中朗将。如果非是地方长官才能驻守当地,那曹仁屯江陵还得听南郡太守,江陵县令的了?因为曹仁并非江陵长官。
 
  江东孙权嗣继孙策之后,并非鼠辈小徒,「江夏太守黄祖遣将邓龙将兵数千人入柴桑」一事若认为是刘表东征孙权,不败也难。孙策及孙权屡次亲征黄祖,黄祖屡屡败仗,居然还随便派数千人就想东征孙权,这比后来刘备举国东征还有魄力。这是第一个存疑的地方,以少击多、以小将大举征伐,于常理不符。

《三国志》言之凿凿,再说“刘表从子磐,骁勇,数为寇於艾、西安诸县”,还不是一样“以少击多、以小将大举征伐”。况且邓龙只是率军入柴桑,只是骚扰边境罢了,随后就撤退,结果还被周瑜“追讨击,生虏”。满合常理的,只是他跑得太漫了点。
 
  关羽事按陈志:「(建安十四年)先主收江南诸郡,乃封拜元勋,以(关)羽为襄阳太守、荡寇将军,驻江北。」此时南郡太守为周瑜,建安十九年刘备收川,继争三郡后,孙权割南郡给刘备,「先主西定益州,拜(关)羽董督荆州事。」故知关羽有都督荆州之权,参考其它各传:「(麋)芳为南郡太守,与关羽共事。」、「士仁字君义,广阳人也,为将军,住公安,统属关羽。」又关羽北伐襄樊,「(关)羽言『还当治之』」,(麋)芳、(士)仁咸怀惧不安。」综上所言,关羽统治麋芳及士仁。
 
  刘备没有襄樊领地,襄阳太守当然是空,没错,的确是直接不封官,相同的事还有魏延领凉州刺史,史家称之「遥领」。而且关羽也不是以襄阳太守的名义来统治南郡,南郡自有南郡太守视事,只不过刘备明文「拜(关)羽董督荆州事」,但孙权未对周瑜授权,这是第二个存疑的地方。


别扯到刘备入川那会,建安十六年关羽方有董督荆州之权限,而关羽在建安十四年可不是什么“董督荆州事”。其驻守江北之地当为刘备之地盘,应为一至数县,但关羽并非县长。

而南郡在周瑜死后,建安十五刘备收之,刘备以张飞为太守。关羽在南郡看来得听张飞的了。
 
  孙瑜为宗室,「建安九年,领丹杨太守,为众所附,至万余人,加绥远将军。」,周瑜先为「建威中郎将,即与兵二千人,骑五十匹。」曾「还镇丹扬」,建安十四年,周瑜始拜偏将军。孙瑜以将军的身分,接受三年后才升偏将军的周瑜所督使,丹扬太守反看不是丹扬太守的脸色,领二千人可统御领万余人,这是第三个存疑的地方。

周瑜当时是“以中护军与长史张昭共掌众事”。中护军:官名,汉末始设。职掌禁军,与中领军同为重要军事长官。夏侯玄、赵云均担任过此职,其“总统诸将,任主武官选举”,“拔用武官,参戟牙门,无非俊杰,多牧州典郡”。督孙瑜一杂号将军加太守何足为奇?
回复 举报
2004-1-16 09:44:06

主题

好友

2119

积分

东山高士

  宫亭不但是湖名,还是庙名,应可看出弦外之音吧!请看看著名的山川湖泊,不知是否有大将专门驻守,例如长江守、洞庭守、或是鄱阳守之类。话说回来,真要要重用的话,加派当地长官应比不加派当地长官为佳,如果孙策派周瑜镇守丹扬,同时指派周瑜为丹扬太守,试问算不算重用?
 
  曹仁事陈志:「行征南将军,留屯江陵,拒吴将周瑜。」以将军之职驻守要地,不受当地太守节制,这与后来曹魏盛行都督制有关。
 
  刘盘事陈志:「刘表从子盘,骁勇,数为寇于艾、西安诸县。(孙)策于是分海昬、建昌左右六县,以(太史)慈为建昌都尉,治海昬,并督诸将拒(刘)盘。(刘)盘绝迹不复为寇。」看不出是以少击多还是以多击少。又邓龙入柴桑事,未必是刘表东征,或许柴桑为荆州领地,反为周瑜西征偷袭也说不定,偷袭向来是江东祖传战术。
 
  关羽事重点南郡易主:在刘备未得南郡之前,刘备没有指派南郡太守,关羽不必听命南郡太守;在刘备得南郡后,始拜关羽董督荆州事。
 
  江东向来杂号将军大于偏将军或杂号中郎将及中护军等,具体可参考江表诸将的官职变迁,大部分先为中郎将而后改杂号将军,因此推论为升官,故以杂号将军大于杂号中郎将等(中护军及偏将军等亦同)。否则反面的推论为降职,即中郎将改杂号将军为贬官之意,结果只有二选一。附带说一句,江东有三大杂号将军,破虏将军、讨逆将军及讨虏将军,还有他们的亲戚,皆为杂号将军,这是当时用来统治江东的最高阶级。
回复 举报
2004-1-16 15:18:17

主题

好友

2119

积分

东山高士

Originally posted by 聞仲@2004-01-16 11:26
门第之说

魏志贾诩传
吴志周泰传

似乎是“寒门”一词起源?
  应该是相反,门第乃因贵族化而来,非因富贵转变寒门形成。一群穷人之中,少数人变富,掌握特权与资源,故有门第;相反的,一群富人之中,有人没落,虽然与前者同为富贵有别,但通指贵族之后。
 
  「寒门」一词最早可见《江表传》及《益部耆旧传》,后者作者为陈寿,曾撰有《三国志》。
回复 举报
2004-1-18 19:55:56

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

凌云兄,

宫亭在《周瑜传》里可不是庙,那应该是宫亭湖。而著名的山川湖泊是不需要专人驻守,可处于军事咽喉的地点就得有人驻守了。宫亭湖就是这么个地方。“还备宫亭”这意思是防备宫亭湖,还备不代表还屯,周瑜的任务是还备宫亭,但并不代表他是呆在湖里。

在汉初,中朗将地位不比将军差,建威中朗将秩比两千石,以中郎将之职驻守要地,也不受当地太守节制。

黄祖派邓龙带数千人入柴桑凌云兄言为以少击多,可面对对手周瑜的部队也不过几千,又不是去对付孙权。那么刘磐同志只是去打海昏,又不是去撞孙策大队,依此照兄逻辑,自然也是以少击多了。

关羽董督荆州是建安十六年,而刘备在十五年已经得到南郡,设立太守了。何来什么在刘备得南郡后,始拜关羽董督荆州事。应该是在刘备得南郡一年后,才始拜关羽董督荆州事。

中朗将或许比将军低,可在江东中护军什么时候低于将军了? :blink: 中护军可不是什么将军,中朗将,校尉的军职务啊!

中护军:官名,汉末始设。职掌禁军,与中领军同为重要军事长官。夏侯玄、赵云均担任过此职,其“总统诸将,任主武官选举”,“拔用武官,参戟牙门,无非俊杰,多牧州典郡”。
回复 举报
2004-1-19 09:48:56

主题

好友

352

积分

县尉

管宁兄,不知道东吴当时有没有“中领军”,如有的话,此人的官就比周瑜大了,如没有,估计周瑜就是当时武将里最大的官,与文官之首“长史”张昭共掌众事。我前贴就说,看官职大小不能机械的不顾历史误环境,如但看官名,长史也只相当“秘书长”还是会稽太守手下的,官职也比其他几个宗室当的六郡太守小得多,张昭有管理之才,也没当上太守,也很受“亏待”了?

还有,我个人感觉,太守与中护军和中郎将或将军之类,属于两个体系,套用现在的话,比较像现在的职务与职称的分别,前者相当于官职,如某某长,可以方便的变动,是实际的官,后者相当与“工程师”“高工”“教授级高工”“讲师”“教授”之类的,现在看学历以前看出身,是个比较虚的名号。如果这样理解的话,现在一个副教授职称的校长,却能管住教授或博导职称的系主任。同理,官职中护军,江夏太守,职称中郎将的周瑜,能官住官职丹阳太守,职称将军的孙瑜,这样理解的话,后来周瑜职称未升,在征黄祖时又临时升了官,担任“前部大督”可以指挥诸将,但他的“职称”却还是一个“建威中郎将”
回复 举报
2004-1-19 11:03:49

主题

好友

2119

积分

东山高士

Originally posted by 辽东管宁@2004-01-18 19:55


宫亭在《周瑜传》里可不是庙,那应该是宫亭湖。而著名的山川湖泊是不需要专人驻守,可处于军事咽喉的地点就得有人驻守了。宫亭湖就是这么个地方。“还备宫亭”这意思是防备宫亭湖,还备不代表还屯,周瑜的任务是还备宫亭,但并不代表他是呆在湖里。

周瑜可以待在宫亭庙进修。

在汉初,中朗将地位不比将军差,建威中朗将秩比两千石,以中郎将之职驻守要地,也不受当地太守节制。

但是汉末,杂号中郎将比杂号将军的地位还低,举例:江东三巨头皆为杂号将军而不为杂号中郎将。

黄祖派邓龙带数千人入柴桑凌云兄言为以少击多,可面对对手周瑜的部队也不过几千,又不是去对付孙权。那么刘磐同志只是去打海昏,又不是去撞孙策大队,依此照兄逻辑,自然也是以少击多了。

柴桑究竟是刘表属地还是孙权领地,未有定论,后来史料所记柴桑长可是徐盛,而非周瑜。

关羽董督荆州是建安十六年,而刘备在十五年已经得到南郡,设立太守了。何来什么在刘备得南郡后,始拜关羽董督荆州事。应该是在刘备得南郡一年后,才始拜关羽董督荆州事。

建安二十年,刘备始得南郡。

中朗将或许比将军低,可在江东中护军什么时候低于将军了? :blink: 中护军可不是什么将军,中朗将,校尉的军职务啊!
中护军:官名,汉末始设。职掌禁军,与中领军同为重要军事长官。夏侯玄、赵云均担任过此职,其“总统诸将,任主武官选举”,“拔用武官,参戟牙门,无非俊杰,多牧州典郡”。

从孙策担任将军开始,或者周瑜开始担任中护军开始,江东中护军一直低于将军。举例:江东三巨头

比较:
○○    周瑜
讨逆将军  中护军
讨虏将军  中护军

而且周瑜一直受○○统治。
回复 举报
2004-1-19 11:23:47

主题

好友

2119

积分

东山高士

  时人多以张昭未拜相而受委曲,与孔明同是托孤大臣,张昭在江东只能在家等死。
 
  套现在的话,职称用来领钱,职务用来工作,因此以副教授职称行校长职务,就是指领副教授的待遇,却拥有校长的职权。现在讨论的是周瑜的职务,也就是有权无权,受不受他人管理,因此周瑜有没有郡太守的职务,对于周瑜能不能管理该郡,有很大的直接关系。至于周瑜的职称俸碌,与实际权利没多大关连,三国绝大多数都是「将军」带兵,若身不为将军,只好听从将军的指挥。
回复 举报
2004-1-19 17:43:53

主题

好友

352

积分

县尉

Originally posted by 凌云雕龙@2004-01-19 11:03
[比较:
○○    周瑜
讨逆将军  中护军
讨虏将军  中护军

而且周瑜一直受○○统治。
如果同意“职务”和“职称”的说法。
讨逆将军 讨虏将军 应该和建威中郎将来排列比较大小。中护军和长史相当于当时东吴的“中央”官员,和地方官六郡太守的职务来比较。

张昭晚年后来在孙权时受“亏待”不说,早期孙策时是非常受倚重的,而他也没有做太守,所以我认为除了太守多用宗室外,张昭和周瑜在当时相当于在“中央”任职。

凌云雕龙
套现在的话,职称用来领钱,职务用来工作

有些道理,某一直不明白,周瑜程普吕范等,空的太守名分是干什么用的,除了激励他们以后攻下这些城池,没准就是他们“中郎将”的职称太低,申的资历又不够,弄个空太守的名分,就可以领这个级别的工资了??

后来赤壁战后,周程几个功劳太大,用“工资”给钱已经打不住了,于是从这时才出现了“奉邑”。东吴的臣子,名分不高但钱确实很多,一般封个“万户侯”是非常了不起的事,一个小县也有快万户,而奉邑虽然不能世袭,但能拿几万户的钱两,东吴的“工资”开的确实高得无国能比了。
回复 举报
2004-1-19 22:49:56

主题

好友

1万

积分

大司马录尚书事

凌云兄,

周瑜可以待在宫亭庙进修。

还备宫亭是在宫亭庙进修? :blink: 好象在三国宫亭不是庙名是湖名了啊!

但是汉末,杂号中郎将比杂号将军的地位还低,举例:江东三巨头皆为杂号将军而不为杂号中郎将。

请别漏了建威中朗将秩比两千石,以中郎将之职驻守要地,也不受当地太守节制

卓谓长史刘艾曰:“关东诸将数败矣,无能为也。唯孙坚小戆,诸将军宜慎之。”乃使东中郎将董越屯黾池,中郎将段煨屯华阴,中郎将牛辅屯安邑,其余中郎将、校尉布在诸县,以御山东。

怎么这么一堆中朗将都只驻守要地,也没见那个受当地太守县令节制?

柴桑究竟是刘表属地还是孙权领地,未有定论,后来史料所记柴桑长可是徐盛,而非周瑜。

柴桑什么时候属荆州了 :blink: ?在下又没说周瑜是柴桑长,莫非当了县长才能驻屯当地否?

建安二十年,刘备始得南郡。

先主既定江南,以飞为宜都太守、征虏将军,封新亭侯,后转在南郡。

张飞在西川遥领南郡太守?? :blink:

(瑜传)时瑜部众犹在江陵,瑜虽卒,江陵固仍为孙氏所有也。瑜临卒,上书荐鲁肃自代,既卒,权以肃为奋武校尉领瑜士众屯江陵,(吴志鲁肃传)守将虽易,尚未放弃江陵也。肃传云:“后下屯陆口”,孙权传亦记建安十五年分长沙为汉昌郡,以鲁肃为太守,屯陆口,至是江陵始由备军屯驻。

从孙策担任将军开始,或者周瑜开始担任中护军开始,江东中护军一直低于将军。举例:江东三巨头。

比较:
○○    周瑜
讨逆将军  中护军
讨虏将军  中护军

而且周瑜一直受○○统治。


我晕!那两位是老板,周瑜不受他两指挥,怎么个成?那曹操初迎献帝不过是镇东将军,看来他得受杨奉(车骑将军)、董承(卫将军)的统治了。

修改一下,以免凌云兄再把老板放进去:中朗将或许比将军低,可在江东中护军什么时候低于非统治者之将军了?
回复 举报
2004-1-20 21:12:18

主题

好友

89

积分

布衣

凌云大姐分析历史的思维逻辑在早先明心斋的‘畅谈三国‘ 里就见识过了, 有些推论实在来得莫名其妙。 凌大姐要‘客观’地,‘公正’地 历史地倒周, 初衷可嘉, 可到底心中已有成见, 难免有时显得牵强附会! 万分同意前面冼大侠的三点建议!
回复 举报
2004-1-28 15:13:49

主题

好友

2119

积分

东山高士

 
  相同一段史料,常有二种不同的解读,以致于意见相左。
 
  先拿真人真事为引头,话说血案的尸体上可发现凶手留下四十七道刀痕,当这位凶手持刀被缉捕归案时,却有不同的看法:
 
  一、最后一刀毙命说
 
  正方:凶手极为残忍,连砍四十七刀,存心致人于死,此乃属于恶意谋杀,应加重其刑。
 
  反方:凶手情可有原,前面四十六刀都未能杀人致死,可见凶手本意仍善,应酌量减刑。
 
  二、第一刀毙命说
 
  正方:第一刀已致人于死,仍不放过被害者生还的可能,凶手痛下毒手的赶尽杀绝非常明显。
 
  反方:第二刀以后都不能对死人起作用,顶多为毁尸罪,因此后面四十六刀不应计入杀人罪。
 
  一个很简单的用刀杀人案,却有恶意杀人与意外杀人争论,两者截然不同的解读,来源居然同是四十七刀致人于死。
 
  回头来看周瑜被孙家三退:正方所提理由在于周瑜没有当地之封官拜职,故认为周瑜被冷落;反方则以正因周瑜没有当地郡守等职,所以周瑜被重用──理由皆在当地官职,这种同一史料,二种解读,与前面四十七刀血案之分歧,大同而小异。
 
  不管是着墨于周瑜当初的杂号中郎将,或是贬低当地郡守的地位,都不能抹灭周瑜未带地方官职的名不顺。先讲江东不比东汉事,东汉董卓、董越、段煨、牛辅等虽以中郎将分布诸县,但是全由中央指派,因此秩比两千石可谓名符其实。但是江东也有一堆中郎将任命,要是真比照两千石发饷,江东米粮早就被这些硕鼠瓜分而无米可发,因此江东中郎将不比汉室中郎将,顶多为虚衔两千石或实领一两百石,这就是不属中央的中郎将之名实不符。而且东汉官制以中央控兵,地方州牧郡守本无兵权,后来州牧强大后,地方始有军政大权,著名的州牧都以兵力强大闻名,如兖州牧曹操(最初为东郡太守)、冀州牧袁绍、荆州牧刘表及益州牧刘焉等。还有江东政权,亦以郡守起兵,如孙策本为长沙郡太守,孙策及孙权皆为会稽太守,连周瑜老家的庐江郡,都曾被李术以庐江太守之职而拒抗孙权。东汉固然郡守职位不大,但是东汉力微时,郡守已成军政中心。
 
  再来是周瑜的官运比较,也可看出有无郡守之变化:
 
  按史料先后,周瑜先为建威中郎将、中护军,后为偏将军、南郡太守。
 
  (一)如果周瑜为升官,表示郡守大于原职(先:未为郡守,后:担任郡守)。
 
  (二)如果周瑜为贬官,表示郡守小于原职(即后来成为地方小吏)。
 
  以周瑜不受郡守之职来看孙策及孙权是否重用周瑜:如果郡守之职真如反方所声称不重要,那么以上(二)成立,周瑜在建安十五年因受郡守之职而被贬官,周瑜晚年被冷落;如果周瑜因赤壁之战而封爵拜将,那么以上(一)成立,但追溯以往不带郡守之职,周瑜早年被冷落。
 
  这是个双头矛盾问题,周瑜若不带郡守为重用,则后来担任郡守被冷落;反之,周瑜若以担任郡守为重用,则先前不带郡守则为被冷落。不管郡守是不是受到重用,在周瑜担任郡守与否之间,必有得失,此即两难之矛盾。
 
  本来是很简单的统治状态,受任太守为重用,这从周瑜立下赤壁功劳而成为南郡太守,就是最好榜样。刘备打下汉中,当地不过一个边疆小太守,时人以为非张飞莫属,居然由魏延担任,可见郡守本为人才重用之实。再看孙策及孙权统治江东,自己及宗室皆任郡守,后来也以功臣为郡守,包括赤壁有功的程普(江夏太守)、黄盖(武陵太守)及韩当(永昌太守),还有偷袭关羽的吕蒙(先汉昌太守,后南郡太守)及打退刘备的陆逊(宜都太守),皆为郡守受重用。受任太守为重用,宛如用刀杀人致死,一个很简单的事实,却有不同解读,不管强调凶手善意或恶意,被害者仍因被杀而亡。当领导总会占优,孙坚、孙策及孙权以身居郡守,足知郡守之重要性。
 
  周瑜被三退时,并未加任当地官职,包括不为郡守等,比较如果周瑜以丹扬太守之职镇守丹扬郡,不知是否应算重用?最后谈到开头的血案,凶手居然得以减刑,好像是非恶意杀人而不足以责罪,对于事实解读的矫枉,也只能再叹无奈。周瑜未具郡守时先主观认为重用,等到周瑜已具郡守亦认为重用,当孙权大举分封郡守时(比方吴景为丹杨太守、朱治为吴郡太守、芮祉为九江太守)不在郡守名单上的周瑜,其地位不难可知。
 
  受予当地郡守而视为重用,非常可以理解,但是不具郡守身分硬要认定被重用,实难洞澈。正如乱刀砍死,天日昭昭,但还能找出非恶意的理由,有意为凶手脱罪之嫌太过明显。周瑜从助攻孙策开始,屡立大功:连手攻击刘繇、笮融,结果「还镇丹杨」;孙策邀周瑜并肩抢劫偷袭庐江,孙策后来让周瑜「留镇巴丘」;孙权嗣位后下令讨伐山越,周瑜为孙权征讨屯帅囚捕俘虏,孙权却叫周瑜「还备宫亭」。这些地方都有郡守,但不是周瑜,一直到赤壁战后,周瑜才成为南郡太守。其中庐江之役,周瑜参战有功,但战果分封时,孙策宁愿把庐江太守给李术,另将庐江男女给陈武,但是要周瑜离开庐江。宫亭湖因有宫亭庙而得名,孰知守湖抑守庙?但是有一点可以确定,宫亭不是州、也不是郡、更非为县,州有州牧、郡有太守、县有令长,守湖之目的难道还怕刘表还是曹操以水军来袭?
 
  这个问题一直没人回答,不厌其烦再次提出,如果孙权以周瑜守南郡,又以周瑜为南郡太守,算不算重用?还是周瑜一定得不领南郡太守,才算身分高级?一般而言,领官带职代表有权,无官没位显得无力,这么简单的问题,宛如最初的四十七刀,全凭双方正反各谈高调,但是事实上呢?
 
  这就是所谓二种诠释,全都来自同一段事实。
 
回复 举报
2004-1-28 16:00:41

主题

好友

316

积分

县尉

将军领军务、太守摄民政,各不相干。但亦有文武兼资者统管军民。魏武诸将以张乐于张徐为先,不乏有做到车骑将军或假节钺的,可这五子从军二三十年来从未听说他们领过守、长,依然是屯来屯去的。照龙姊姊的说法,这五子自然是不受重用到极点了。
回复 举报
2004-1-28 23:01:21

主题

好友

352

积分

县尉

Originally posted by 凌云雕龙@2004-01-28 15:13

  再来是周瑜的官运比较,也可看出有无郡守之变化:
 
  按史料先后,周瑜先为建威中郎将、中护军,后为偏将军、南郡太守。
 
  (一)如果周瑜为升官,表示郡守大于原职(先:未为郡守,后:担任郡守)。
 
  (二)如果周瑜为贬官,表示郡守小于原职(即后来成为地方小吏)。
 
  以周瑜不受郡守之职来看孙策及孙权是否重用周瑜:如果郡守之职真如反方所声称不重要,那么以上(二)成立,周瑜在建安十五年因受郡守之职而被贬官,周瑜晚年被冷落;如果周瑜因赤壁之战而封爵拜将,那么以上(一)成立,但追溯以往不带郡守之职,周瑜早年被冷落。
 
  这是个双头矛盾问题,周瑜若不带郡守为重用,则后来担任郡守被冷落;反之,周瑜若以担任郡守为重用,则先前不带郡守则为被冷落。不管郡守是不是受到重用,在周瑜担任郡守与否之间,必有得失,此即两难之矛盾。
 
以“中央”军官的身份屯兵某处就要受某处地方官的管辖,这个奇怪的论点我姑且不论,自有其他的事例有大家来论。

就说这里的龙大姐说的矛盾吧。别忘了周瑜早年就是“江夏太守”
虽然未获实地,但确实是太守的身份,后来攻取了南郡,做了实实在在的实地太守,当然是升官了,所以龙大姐这里说的(一)(二)两点矛盾,是完全不成立的。
回复 举报
2004-3-3 11:52:12

主题

好友

37

积分

布衣


超级崇拜周瑜
回复 举报
2004-3-3 22:58:35

主题

好友

57

积分

布衣

曹操传的周瑜让我感动
一句“一切只为东吴”……
回复 举报
2004-3-4 15:07:27

主题

好友

156

积分

亭长

原作者 杜莱
赤壁之战也不是周瑜一个人打的,别忘了还有一个程普。

废话! 你怎么不说还有黄盖、韩当、蒋钦·············等等啊??
回复 举报
2004-3-4 15:35:49

主题

好友

156

积分

亭长

真的是太专业了!!小弟佩服!!!;) ;) ;) ;)
回复 举报

本版积分规则

Archiver|手机版|Langya.Org ( 浙ICP备05062527号-1 )

GMT+8, 2019-10-23 01:20 , Processed in 0.083864 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4 Licensed © 2001-2012 Comsenz Inc. Design by 360cd.cn

返回顶部