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楼主: 凌云雕龙

谈周瑜的雅量高致

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2003-12-19 11:56:44

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布衣

三品大员杜莱兄也只会玩文字游戏?
公瑾之才,众人皆知."王佐"一词也只用到过荀文若与公瑾身上.
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2003-12-20 17:13:12

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布衣

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-02 08:15
孙策及孙权多次对周瑜表达功高谢意,但实际却不肯放手重用,这是江东用人的一向作风。
 
  张子布荐(诸葛)亮于孙权,(诸葛)亮不肯留。人问其故,曰:「孙将军可谓人主,然观其度,能贤(诸葛)亮而不能尽(诸葛)亮,吾是以不留。」
 
  当上级长官口头百般嘉美时,大概就注定实无所得,如果真要重用,直接像刘备用孔明、关羽、张飞及赵云任官居职,根本不必多说好话,用行动取代言语,刘备不必多说冗言。
 
  在东吴任职要靠关系,鲁肃靠周瑜的推荐而来,诸葛瑾又靠弘咨推荐而来,还有吕蒙都要让张昭推荐,所以连孔明都要介由张昭推荐才能被孙权所用,但孔明拒绝。江东用人靠关系,不若刘备三顾茅庐,谁有诚意,两下比出。而且周瑜任职孙家一生,也只有赤壁时可称道,若是孙策渡江、孙权平黄祖时周瑜不仅助攻,周瑜的成就一定更大,可惜孙家兄弟三退周瑜,正如孔明预料在江东的下场「能贤亮而不能尽亮」。
 
  相较于周瑜英年早逝,张昭最后「在里宅无事」等死,活得短与活得长,在江东都有怀才不遇之叹。
倒。。我认为靠人推荐而来任职,并不是靠关系当官的意思。孙策孙权刘备曹操再神通广大也不可能认识天下英雄,孔明出山也是靠徐庶推荐,孔明实际上也推荐了庞统。而如果在东吴当官必须得“靠关系”这个结论成立的话,就与周瑜没能升官的原因形成鲜明对立。毕竟大人也给出了周瑜有东吴老总这个大关系的种种证据呢。

如果张昭也觉得怀才不遇,为什么不肯跳槽?张昭在东吴文官里可是有非常高的威信,主张降曹就一呼百应。孙策说“内事不决问张昭”,等于是把辅佐内政的大权交给了张昭,为人臣子,这还没承知遇之恩吗?
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2003-12-20 17:50:19

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布衣

个人认为周瑜早死是东吴的不幸,但对他本人来说确是一种幸福。孙权是一个寡恩的人,晚年疏远张昭,令陆逊郁郁而终。陆逊在孙权晚年手握重权,他的子女与江东的大家族都有婚姻。但如果周瑜活着的话,恐怕要死的就是他了,因为论人望,论资历,第一个要死的就是周瑜。张良在刘邦得到天下后离开了刘邦,并劝韩信也离开,理由就是“兔死狗烹,鸟尽弓藏”。试想,如果韩信在项羽自刎于乌江后就病死了,还会有这样的下场吗?所以周瑜有没有雅量高致不重要,关键是看他的主子是什么样的人,如果他跟了刘备,未必比孔明差,但他跟了一个寡恩的主子,病死这个下场已经不错了,总比张陆要强的多。
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2003-12-23 18:28:16

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亭长

In real history ( well... history is always real indeed...), 周瑜 didnt seem to have tasted the bitter of losing in wars... His " failures" were only seen in a fiction (SGYY), and as no other evidences on hand, I agree that he never failed.

Dont know what would had happened if he didnt die that young, but during his short life-span, he really showed many talents, ( military, music, view and MARRIAGE! )

His military records show no flaw at all. A tone's lost, he would know. He knew that his "brother", tough weak at that time, would become strong. His wife... :icon03:

Refering the topic, ( at this very last ) I agree on the topic article on the first page. In real history, no one after contacted him can doubt about his characteristic...
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2003-12-25 10:25:52

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布衣

Originally posted by 杜莱@2003-12-01 14:20
后来孙策还夸周瑜说:“周公瑾英俊异才,与孤有总角之好,骨肉之分。如前在丹杨,发众及船粮以济大事,论德酬功,此未足以报者也。”

这里孙策重点夸周瑜英俊,异才就是指特殊的才干(比如拍马之类),然后是骨肉情份,然后是赠兵赠粮。

阁下在恶搞吧,“英俊”“异才”是这个意思么? :
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2003-12-25 10:43:15

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县令

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-01 18:05
  孙氏昆仲三退周瑜(还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭),故周瑜不得志时比颇受重用还多。
 
  特别是孙策死后十年内周瑜的官职不改,有功不赏,比较起江表诸将,个个皆有升职,因功升官,因战封地,周瑜若没有过人的器量,很难容忍。庞统在周瑜手下只能当「功曹」,一但跳槽刘备,见面礼就是「县令」(耒阳县县令),后来还升到「军师中郎将」(与孔明相同)。水往低处流,人往高处爬,庞统守吴,不如去蜀。周瑜在孙家大半辈子,只能守守边疆,生平助攻无数,就是没有独当一面(与赵云相同)。
 
  蜀中无大将,廖化作先锋;东吴有大将,周瑜作先锋。(前部大督没什么可耻,又不是见不得人。)
公瑾的雅量高致是毫无疑问的,但是好象还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭并不算不得志吧。公瑾的这种待遇与关羽差不多,怎么不算是独当一面呀?
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2003-12-25 14:30:06

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东山高士

Originally posted by 云中野鹤@2003-12-25 10:43
[quote]Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-01 18:05
  孙氏昆仲三退周瑜(还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭),故周瑜不得志时比颇受重用还多。
 
  特别是孙策死后十年内周瑜的官职不改,有功不赏,比较起江表诸将,个个皆有升职,因功升官,因战封地,周瑜若没有过人的器量,很难容忍。庞统在周瑜手下只能当「功曹」,一但跳槽刘备,见面礼就是「县令」(耒阳县县令),后来还升到「军师中郎将」(与孔明相同)。水往低处流,人往高处爬,庞统守吴,不如去蜀。周瑜在孙家大半辈子,只能守守边疆,生平助攻无数,就是没有独当一面(与赵云相同)。
 
  蜀中无大将,廖化作先锋;东吴有大将,周瑜作先锋。(前部大督没什么可耻,又不是见不得人。)
公瑾的雅量高致是毫无疑问的,但是好象还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭并不算不得志吧。公瑾的这种待遇与关羽差不多,怎么不算是独当一面呀?[/quote]
  孙策指派刘琨及吴景担任丹扬太守,就是忘了周瑜,因此派周瑜还镇丹扬不在独当一面,而在命令周瑜就地接受指挥,这种容人雅量一定要内功深厚才行。
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2003-12-26 19:25:56

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县令

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-25 14:30
  孙策指派刘琨及吴景担任丹扬太守,就是忘了周瑜,因此派周瑜还镇丹扬不在独当一面,而在命令周瑜就地接受指挥,这种容人雅量一定要内功深厚才行。
兄言差矣。
从父尚为丹杨太守,瑜往省之。会策将东渡,到历阳,驰书报瑜,瑜将兵迎策。策大喜曰:“吾得卿,谐也。”遂从攻横江、当利,皆拔之。乃渡击秣陵,破笮融、薛礼,转下湖孰、江乘,进入曲阿,刘繇奔走,而策之众已数万矣。因谓瑜曰:“吾以此众取吴会平山越已足。卿还镇丹杨。”瑜还。顷之,袁术遣从弟胤代尚为太守,而瑜与尚俱还寿春。
周瑜的叔叔做丹杨太守,孙策自然不好夺了来给周瑜啦。后来又是袁术派遣从弟袁胤代尚为太守,根本不关刘琨及吴景的事(起码周瑜还镇丹杨这一段时间内没他们的事)。
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2003-12-26 20:00:47

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县尉

周瑜雅亮高致没意见
但赤壁之战怎么看也像是黄盖的功劳大一点
从献计到诈降到火攻全都一手包办
还是帅哥吃香
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2003-12-26 20:34:09

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县尉

周瑜的传记里,大量计着部下献计的事,如黄盖火攻计,吕蒙夺马计等,说明一定是当初周瑜都给他们报了功,没象我们现在的有些领导,部下的好处都算在自己帐上。传记中能见到这么多部下的事,就这一点,就能说明周瑜的雅量非同寻常,“性度恢廓”故而能“大率为得人”。

这一篇好象在以前也见到过一些,是否不是原创,而是夹带的评论文字?首文一段一段的,看着不是很连贯。
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2003-12-28 19:56:45

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亭长

总的来说周瑜的气量还是可以的,觉得其气量小的人,一般应该受三国演义的影响比较深吧
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2003-12-29 08:22:21

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东山高士

 
  周尚是袁术所派的丹扬太守,而周瑜自从还镇丹扬后不久,就被袁术召见至寿春,后来周瑜还向袁术求宫,「故求为居巢长」,从此可知周瑜与周尚本来皆为袁术手下,但是「(袁)术欲以(周)瑜为将,(周)瑜观(袁)术终无所成」,因此周瑜在旧主没落没有发展下,转投新主孙策。
 
  附带说明一句,孙策全盛时拥有江东六郡,就忘了任命周瑜为六郡太守之一,反而有三次叫周瑜到六郡领地去,孙策命令周瑜「就地接受郡守指挥」,有点讽刺,这用来报答周瑜的给兵送粮等大功。
 
  为何会说周瑜「容人雅量一定要内功深厚才行」,这是因为平常人遇到有功不赏、位屈下位等,早就气死,只有周瑜有过人之处,所以更令人佩服。这可比较祖逖这位名将说起:
 
  话说东晋立基江南,与北方的界限为长江,此时东晋出现一位名将,经过战争与外交手腕,把晋朝的边界向北推进,祖逖是一个把长江以南变成黄河以南的人,此时祖逖收复失地、战功丰伟。照理说晋朝应该重用祖逖、加官授爵等,以报答祖逖之功劳;但是东晋被门阀政治把持,除了不支持祖逖外,另外派尚书仆射戴渊为征西将军,而且摆明节制祖逖。后来祖逖因此悲愤,忧伤成疾而病故,这种不得志而未受支持,不能说是度量狭小,只能叹息有才难伸、壮志未酬。
 
  同理拿祖逖反观周瑜,皆为有功而未赏,如果祖逖能有周瑜的雅量,也不会激病致死,周瑜三次被孙氏兄弟逼退,十年未升职加级,平常人轻则挂冠求去,重则愤恚致卒,只有周瑜修养过人,不加计较。
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2003-12-29 08:51:03

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布衣

杜莱,你为什么不改叫杜菜呢?拿拿两个菜鸟和周瑜比?那两位仁兄打过什么大战?
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2003-12-29 09:36:48

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亭长

我倒是听说过闻鸡起舞
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2003-12-29 13:07:07

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周瑜之人如何,历史久远,难有公论。
近来有一人(有传说是周瑜之后,和鲁迅同宗)
这就是世人景仰的周恩来总理,他逝世之时,
联合国降半旗,长安街十里送别,天安门45事件等
毛主席伤心,蒋介石也难过呀······

周瑜给俺们的感觉也是如此,平易近人,
志存高远,鞠躬尽瘁。曹操想得到他(雅量高至,非言辞所能间也)
刘备想损他(周公瑾文滔武略,万人之英,非久为人臣也)
孙权想用他,又怕功高震主,所以这样这样这样

:icon20: 5555~~~~

我是孙策,定传位于公瑾,天下可得也
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2003-12-29 16:35:23

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县令

Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-29 08:22
 
  周尚是袁术所派的丹扬太守,而周瑜自从还镇丹扬后不久,就被袁术召见至寿春,后来周瑜还向袁术求宫,「故求为居巢长」,从此可知周瑜与周尚本来皆为袁术手下,但是「(袁)术欲以(周)瑜为将,(周)瑜观(袁)术终无所成」,因此周瑜在旧主没落没有发展下,转投新主孙策。
 
  附带说明一句,孙策全盛时拥有江东六郡,就忘了任命周瑜为六郡太守之一,反而有三次叫周瑜到六郡领地去,孙策命令周瑜「就地接受郡守指挥」,有点讽刺,这用来报答周瑜的给兵送粮等大功。
 
  为何会说周瑜「容人雅量一定要内功深厚才行」,这是因为平常人遇到有功不赏、位屈下位等,早就气死,只有周瑜有过人之处,所以更令人佩服。这可比较祖逖这位名将说起:
 
  话说东晋立基江南,与北方的界限为长江,此时东晋出现一位名将,经过战争与外交手腕,把晋朝的边界向北推进,祖逖是一个把长江以南变成黄河以南的人,此时祖逖收复失地、战功丰伟。照理说晋朝应该重用祖逖、加官授爵等,以报答祖逖之功劳;但是东晋被门阀政治把持,除了不支持祖逖外,另外派尚书仆射戴渊为征西将军,而且摆明节制祖逖。后来祖逖因此悲愤,忧伤成疾而病故,这种不得志而未受支持,不能说是度量狭小,只能叹息有才难伸、壮志未酬。
 
  同理拿祖逖反观周瑜,皆为有功而未赏,如果祖逖能有周瑜的雅量,也不会激病致死,周瑜三次被孙氏兄弟逼退,十年未升职加级,平常人轻则挂冠求去,重则愤恚致卒,只有周瑜修养过人,不加计较。
早就说过周瑜的雅量高致并没有疑问,只想问: 还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭真的代表周瑜不得志吗? 兄既然以为此三件事也说明周瑜的雅量, 还望能找出证据来证明周瑜确实是不得志的才好啊, 不要顾左右而言它.

至于祖逖的事, 晋书上说:" 且闻王敦与刘隗等构隙,虑有内难,大功不遂。感激发病,乃致妻孥汝南大木山下。"与雅量何干?兄若据此就说祖逖是因为没有周瑜的雅量, 所以激病致死, 那么周瑜既然有雅量了, 为何36岁就死了?死的实在有点蹊跷呀 :icon13:  :icon14: ( 难道是因为身边有个小乔妹妹,所以耽于酒色,就~~~~~~~~~~~~~~~ :icon14: )
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2003-12-29 17:33:13

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东山高士

  周瑜到丹扬、巴丘及宫亭都不是为了当太守,而是被当地太守所统治,这样那儿还叫得志。水往低处流,人往高处爬,庞统在周瑜手下当小小功曹,还不如转投刘备,不是县令就是军师中郎将(与孔明相同),有功固然希望厚赏,周瑜有功于孙家,孙策及孙权却老是对别人升官加职,是否重用周瑜,这不是很清楚?
 
  再说祖逖,立功而国家不用,反用平庸之辈来节制祖逖,情况有如周瑜立功而必须服从泛泛之辈,祖逖不能忍受,但是周瑜可以。
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2003-12-30 08:22:04

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县令

前面都已经说了,周瑜还备丹杨的时候,是他叔叔做太守,难道非得把他叔叔的太守夺了来,戴在周瑜头上???要是那样做了太守,就算得志,我看也是小人得志~~~~

顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领导江夏太守,从攻皖,拔之。时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。复近寻阳,破刘勋,讨江夏,还定豫章、庐陵,留镇巴丘
不知那时的“领导”做何解????
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2003-12-30 09:30:33

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东山高士

Originally posted by 云中野鹤@2003-12-30 08:22
顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领导江夏太守,从攻皖,拔之。时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。复近寻阳,破刘勋,讨江夏,还定豫章、庐陵,留镇巴丘
不知那时的“领导”做何解????
  错字。
 
  按陈志:「顷之,策欲取荆州,以瑜为中护军,领江夏太守,从攻皖,拔之。时得桥公两女,皆国色也。策自纳大桥,瑜纳小桥。复进寻阳,破刘勋,讨江夏,还定豫章、庐陵,留镇巴丘。」
 
  而且当时江夏太守为黄祖,由刘表所任命,孙策及孙权屡次攻击江夏,直到赤壁战前,故知周瑜从未就任江夏太守(起码也得干掉黄祖始能就任)。但是周瑜以前部大督攻击黄祖后,结果被冯则枭首黄祖,最后孙权以程普为江夏太守
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2003-12-30 12:37:51

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县令

呵呵,这个到没有考证过(惭愧 :icon11: ),不过就算是领江夏太守,这也是古代君主常用的一种促使手下卖命的手段,并不能代表周瑜不得志啊。
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