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谈周瑜的雅量高致

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2003-11-6 08:20:19

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东山高士

>谈谈我眼中周瑜的"雅量高致"吧(个人观点并不希冀全部人赞同,陈再寿注)
>  雅量当然不是装不出来的,一方面可能是天生心胸宽大的气质,另一方面我觉得和人幼
>年所处的环境也非常有关.


事实上,境由心生,有什么田地就长什么样的农作,苹果树上结不出桔子。

>  一般是只有真正的贵族才会具有雅量,试想如一个人天生心胸宽大但从小生活在缺衣少
>食的环境中,为了生存他什么都要去争去抢,等到长大了他还会有处处让人的雅量么,我们都
>知道人的气质很大程度是后天培养的,说的就是这一点了.
>  贵族可就不同了,因为他从小什么都有了所以就不会轻易和人争,他可能会觉得那样会
>跌份.另外他即自觉尊贵也就犯不着去排斥什么了.就像汪洋大海为其有,为其大,则无所不
>可包容了.(当然狭隘的贵族也有,觉得自己处处高贵所以看不起人)


还有一种比较贴切的形容,即小资阶级,上虽不及富豪,但却更胜贫贱,
正如贵族不及皇室,但犹胜平民。俗语说:「閰王好见,小鬼难。」
正是气质与态度因人而异,讽刺的是,官愈大反而愈和气,真正刁难作
怪的人,反而尽是狐假虎威的吏卒。

>  那我们来看一下周瑜的出生到底是不是够得上贵族?周瑜虽只是洛阳(东汉首都)令的儿
>子,虽然可能是旁枝,但他们庐江的周氏绝对是望族.后汉书里成传的就有三人,虽比不过袁
>氏的"四世三公,但论门第江东可能无人出其右.
>  周荣是尚书令,荣子景,景子忠都是太尉,忠是瑜的伯祖父.如果看过后汉书的景传就知
>道了,他们家兄弟子侄当官的许多,平时出者千乘,而景又大举贤能,最擅长建立家族政治关
>系网.在这种家族背景里出生的周瑜自然会被培养得雅量高致,很会处理人际关系了.


除了袁绍及袁术的「四世三公」(《袁绍传》)或「四世五公」(《臧洪传》)、
曹操(非十常侍之宦官)的三公出身、还有诸刘的皇家血统(如刘备是中山靖王
后裔、刘焉及刘表是鲁恭王后裔、刘晔是阜陵王后裔、刘虞是东海恭王后裔
、刘放是广阳顷王后裔、刘繇是齐孝王后裔)外,在汉末群雄中,周瑜的出身
也算贵族之后,挟与同姓亲戚周荣一族的关系,还比孙坚及孔明的郡吏之后
要强上很多。

>  而周瑜后来二十四岁就成为孙氏的重要将领,这和他们周家对孙策起兵时的帮助很有关
>系,周瑜只是一个小小的居巢长,如果没有从父的借兵借粮他能对孙策作什么大贡献呢.所以
>说如没有家族的依靠也就没有后来的周瑜.--我这么说并不是要说明周瑜出身高贵很了不起
>,恰恰相反而是想说周瑜后来的成就老天给的部分太多了,而自己努力的成分就不大,这和诸
>葛亮出生一般又是个孤儿,他的成就都是后天自己努力的结果很不相同.--所以说他们是有
>点像的人,但并不全是一路人.


周瑜有余兵余粮,而且还能「借」给孙策起义,可见周瑜的资本雄厚。
比起曹操受到卫兹资财聚兵、刘备以中山马贩金财起兵,还有孙坚以郡
司马募召精勇千余人,周瑜比以上三人的起跑点还胜出。

>  我觉得用古人的"一时瑜亮"概括他们的关系最合适,他们虽是同时代的人但又是无法比
>出高低的.虽然诸葛亮的历史影响和留给后世的东西周瑜是没法比的.但如就他们同样年纪
>所作出的成就看诸葛亮是比不过周瑜的.我用两个比拟不知是否恰当,诸葛亮象一个早期开
>着不起眼的小花后来却结出了沉甸甸的硕果.而周瑜一开始就是一朵艳丽的花,只不过很早
>夭折了,至于能不能结果结什么果就没人知道了.而把他们进行比较就一定要猜测周瑜后来
>的结果,但历史是不能假设的.所以这种比较是不公平的.当然如果不带感情色彩纯从历史功
>过看,周瑜是比不过孔明的.


一个是丞相,一个是武将,风马牛不相及,根本就没有可比性。若要真论关系
真的是一时菁英,各有千秋,正如孔明治国胜于用兵,恰如周瑜用兵胜于治国
,没人会要求周瑜一定要优于内政治理江东,或者孔明一定要用兵所向无敌,
文臣武将各应有所擅长。

>  人们对孔明充满景仰除了他的"完美"外主要是他的人生还可模仿,他通过一点点的努力
>.凭着崇高理想不断克己不断追求最后达到了完美境界.而周瑜的成就靠个人努力的倾向就
>不大,好象都是上天为他安排好的.这种人生固然能使人神往,但要让后世景仰膜拜是不可能
>的,虽然瑜亮的人生各自有自己的完美所在.但诸葛亮能成为后世楷模而周瑜最多只是后人
>羡慕的对象.这是我认为就算抛开所有尊刘正统的偏见周瑜最终不及诸葛亮的关键所在.也
>是我虽偏爱他,而只把他列在第三的原因.


周瑜生平无败仗,这也是鲜少人所知悉的优点。看看孔明屡多败仗,多少
有些遗撼,但是周瑜能保持生平不败的纪录,就不是每个名将都能作得到
。可惜孙策及孙权留给周瑜发挥的机会太少,否则周瑜的成就一定能有所
扩展。孔明塑造一个由农夫经知遇而高升为宰相,也是儒家追求「止于至
善」的模范;周瑜天生挟着贵族的高雅,后人却难学习其中的从容与态度
。这也是世多孔明(特别是带汁的「学虎不成反类犬」)而少见周瑜的现
象,能力或许可以学习,但是气质与天俱来,却无法后天学习。

虽然谦言「曹操第一、孔明第二、周瑜第三」,但是喜欢周瑜的人不见
得亚于喜欢孔明,讨厌曹操的人或许多过讨厌周瑜。悲殇而凄美的周瑜
及孔明,或许正是壮志未酬而令人怜惜,虽乱世但从容,然未果而努力
,反而没太多仲意钟会、邓艾(灭蜀)及杜预、王浚(吞吴)的诸多胜战,
这或许是周瑜及孔明一直受人尊敬的原因,俗言云:「关羽再忠,也有
对头人;曹操虽奸,亦多忠心友。」赤壁造就三国,三分天下之英雄
却犹比收拾乱局之胜将,更令人深刻怀念。
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2003-11-6 21:29:02

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太守

好个一生未败,也不看看周瑜一生打过几仗?

李恢也一生未败,马忠也一生未败,有什么值得夸耀的?
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2003-11-21 19:20:19

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县令

同意,同意
小周一生堪称完美,
如果活到个七老八十,也不是美周郎啦,
万一不幸弄到和小诸一样的下场
也未必是好结局
:icon14:
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2003-11-25 13:23:13

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布衣

拿李恢,马忠跟周瑜比?
不是随便一个人都能打赤壁之战。
就凭周瑜对曲的造诣,雅量高致非常确切。
杜莱兄莫非对周瑜有偏见?
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2003-11-25 14:14:58

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布衣

自秦汉以来,中国就没有所谓的贵族阶层,因为皇权是至高无上的是不容分享的.试问哪个阶层的人想过要制衡皇权?那是不忠,是为人所不齿的.
士大夫阶层是有的,要化成分的话,三国风流人物大多出自这个阶层.
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2003-11-25 14:39:42

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东山高士

  传统不云贵族,但称士族或门阀。比方太原王氏,指的是姓王的家族;袁氏四世三公,背景显赫,虽没有贵族之名,却有贵族之实,历朝的外戚重臣等,就符合西方的贵族之名。江东门阀政治,以士族与皇族共治天下,正是过分制衡皇权,吴姓与侨姓比身分、比地位,城里人看不起乡下人,有钱人轻视贫穷人,这样子若还不叫贵族思想,那真的天下皆平等。
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2003-11-25 14:43:01

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Originally posted by 孙讨虏@2003-11-25 13:23
拿李恢,马忠跟周瑜比?
不是随便一个人都能打赤壁之战。
就凭周瑜对曲的造诣,雅量高致非常确切。
杜莱兄莫非对周瑜有偏见?
赤壁之战也不是周瑜一个人打的,别忘了还有一个程普。
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2003-11-26 08:16:42

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东山高士

Originally posted by 杜莱@2003-11-25 14:43
[quote]Originally posted by 孙讨虏@2003-11-25 13:23
拿李恢,马忠跟周瑜比?
不是随便一个人都能打赤壁之战。
就凭周瑜对曲的造诣,雅量高致非常确切。
赤壁之战也不是周瑜一个人打的,别忘了还有一个程普。 [/quote]
这句话不是讽刺器量大小与用兵胜败吗?若说赤壁之战的败方因为器量不好,而胜方胜在器量高雅,那就太神奇了!
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2003-11-26 08:20:15

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Originally posted by 凌云雕龙@2003-11-26 08:16
这句话不是讽刺器量大小与用兵胜败吗?若说赤壁之战的败方因为器量不好,而胜方胜在器量高雅,那就太神奇了!
要纯说雅致高量,这我是没意见的。

但雕龙兄说的

周瑜生平无败仗,这也是鲜少人所知悉的优点。
虽然谦言「曹操第一、孔明第二、周瑜第三」,

我想不完全是指气量了吧。
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2003-11-26 08:30:47

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东山高士

  向来反对排座位分高低,光一个人的早年与晚年就有所不同,更何况每人皆不尽同时呢?那句「操一亮二瑜三」来自于原帖帖主,但首帖亦于结论抒发感想,不敢认同。见优舍劣,可能知其善与恶。厌恶周瑜之人也不必看不见赤壁的胜仗,喜欢曹操的人也不必把屠城美化成必要的手段。
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2003-11-28 14:26:51

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同意雕龙兄的意见。
杜兄的“程普”只是一将才,而公瑾实为帅才,不可同日而语。
岂不闻孙仲谋“若无公瑾,不帝矣!”
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2003-11-28 20:31:19

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Originally posted by 孙讨虏@2003-11-28 14:26
同意雕龙兄的意见。
杜兄的“程普”只是一将才,而公瑾实为帅才,不可同日而语。
岂不闻孙仲谋“若无公瑾,不帝矣!”
这句我是这么理解的:

若不是周瑜及时的在巴丘病死,那东吴岂不是要全军覆没于蜀中?那样孙权还哪儿能称帝?

古人说话一向简练,所以说:“若无公瑾(及时病死),不帝矣!”

  
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2003-12-1 08:13:27

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东山高士

原文是:

及卒,权流涕曰:「公瑾有王佐之资,今忽短命,孤何赖哉!」后权称尊号,谓公卿曰:「孤非周公瑾,不帝矣。」

前言短命,后云称帝,彷佛有人短命而有人能称帝,的确引人瑕想。
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2003-12-1 14:20:45

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Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-01 08:13
原文是:

及卒,权流涕曰:「公瑾有王佐之资,今忽短命,孤何赖哉!」后权称尊号,谓公卿曰:「孤非周公瑾,不帝矣。」

前言短命,后云称帝,彷佛有人短命而有人能称帝,的确引人瑕想。
请注意孙权的措辞:公瑾有王佐之资。

而不说“公瑾有王佐之才”,说明孙权看重的是周瑜的资本而不是才干,是何资本呢?

瑜将兵迎策《三国志,周瑜传》

孙策当时正是缺兵少粮,于是说:“吾得卿,谐也。”

后来孙策还夸周瑜说:“周公瑾英俊异才,与孤有总角之好,骨肉之分。如前在丹杨,发众及船粮以济大事,论德酬功,此未足以报者也。”

这里孙策重点夸周瑜英俊,异才就是指特殊的才干(比如拍马之类),然后是骨肉情份,然后是赠兵赠粮。

考虑到周瑜后来的表现,才干确实是不敢恭维,后来幸亏死的及时,所以孙权说:“孤非周公瑾,不帝矣。”
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2003-12-1 18:05:48

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东山高士

  孙氏昆仲三退周瑜(还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭),故周瑜不得志时比颇受重用还多。
 
  特别是孙策死后十年内周瑜的官职不改,有功不赏,比较起江表诸将,个个皆有升职,因功升官,因战封地,周瑜若没有过人的器量,很难容忍。庞统在周瑜手下只能当「功曹」,一但跳槽刘备,见面礼就是「县令」(耒阳县县令),后来还升到「军师中郎将」(与孔明相同)。水往低处流,人往高处爬,庞统守吴,不如去蜀。周瑜在孙家大半辈子,只能守守边疆,生平助攻无数,就是没有独当一面(与赵云相同)。
 
  蜀中无大将,廖化作先锋;东吴有大将,周瑜作先锋。(前部大督没什么可耻,又不是见不得人。)
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2003-12-1 21:31:29

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大司马录尚书事

Originally posted by 杜莱@2003-12-01 14:20
请注意孙权的措辞:公瑾有王佐之资。

而不说“公瑾有王佐之才”,说明孙权看重的是周瑜的资本而不是才干,是何资本呢?

瑜将兵迎策《三国志,周瑜传》

孙策当时正是缺兵少粮,于是说:“吾得卿,谐也。”

后来孙策还夸周瑜说:“周公瑾英俊异才,与孤有总角之好,骨肉之分。如前在丹杨,发众及船粮以济大事,论德酬功,此未足以报者也。”

这里孙策重点夸周瑜英俊,异才就是指特殊的才干(比如拍马之类),然后是骨肉情份,然后是赠兵赠粮。

考虑到周瑜后来的表现,才干确实是不敢恭维,后来幸亏死的及时,所以孙权说:“孤非周公瑾,不帝矣。”
踢飞 :icon27:

那有这么乱歪古文的,

这个“资”是资质的意思:

今陛下贵为天子,富有四海,居得致之位,操可致之势,又有能致之,行 高而恩厚,知明而意美,爱民而好士,可谓谊主(《汉书》)
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2003-12-1 23:28:14

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Originally posted by 凌云雕龙@2003-12-01 18:05
  孙氏昆仲三退周瑜(还镇丹扬、留镇巴丘、还备宫亭),故周瑜不得志时比颇受重用还多。
 
  特别是孙策死后十年内周瑜的官职不改,有功不赏,比较起江表诸将,个个皆有升职,因功升官,因战封地,周瑜若没有过人的器量,很难容忍。庞统在周瑜手下只能当「功曹」,一但跳槽刘备,见面礼就是「县令」(耒阳县县令),后来还升到「军师中郎将」(与孔明相同)。水往低处流,人往高处爬,庞统守吴,不如去蜀。周瑜在孙家大半辈子,只能守守边疆,生平助攻无数,就是没有独当一面(与赵云相同)。
 
  蜀中无大将,廖化作先锋;东吴有大将,周瑜作先锋。(前部大督没什么可耻,又不是见不得人。)
雕龙兄我有一点不明,

如果周瑜真的是战功赫赫,而且他还和孙策好的穿一条裤子,而且他还有恩于孙策,为什么其他人都升官,偏偏不给他升?孙策脑子进水了吗?
周瑜傍着和他拜了把子的孙策,尚且混得如此惨,要是到别人那儿,估计连守边疆都没他的份儿。

要说起庞统,本身也就当个功曹的料。刘备倒是给他县令,结果一塌糊涂,让他当军师,也没什么建树。
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2003-12-1 23:30:50

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Originally posted by 辽东管宁@2003-12-01 21:31
踢飞 :icon27:

那有这么乱歪古文的,

这个“资”是资质的意思:

今陛下贵为天子,富有四海,居得致之位,操可致之势,又有能致之,行 高而恩厚,知明而意美,爱民而好士,可谓谊主(《汉书》)
我承认我是乱歪,不过比起杨文理的曹操吸毒论,还是好一些的。

不过周瑜没什么太大的建树,倒是真的。
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2003-12-1 23:56:32

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Originally posted by 杜莱@2003-12-01 23:30
[quote]Originally posted by 辽东管宁@2003-12-01 21:31
踢飞 :icon27:

那有这么乱歪古文的,

这个“资”是资质的意思:

今陛下贵为天子,富有四海,居得致之位,操可致之势,又有能致之,行 高而恩厚,知明而意美,爱民而好士,可谓谊主(《汉书》)
我承认我是乱歪,不过比起杨文理的曹操吸毒论,还是好一些的。

不过周瑜没什么太大的建树,倒是真的。
[/quote]
老弟,这时你的古文水平问题,别扯我。
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2003-12-2 08:15:53

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东山高士

Originally posted by 杜莱@2003-12-01 23:28
如果周瑜真的是战功赫赫,而且他还和孙策好的穿一条裤子,而且他还有恩于孙策,为什么其他人都升官,偏偏不给他升?孙策脑子进水了吗?
周瑜傍着和他拜了把子的孙策,尚且混得如此惨,要是到别人那儿,估计连守边疆都没他的份儿。

  孙策及孙权多次对周瑜表达功高谢意,但实际却不肯放手重用,这是江东用人的一向作风。
 
  张子布荐(诸葛)亮于孙权,(诸葛)亮不肯留。人问其故,曰:「孙将军可谓人主,然观其度,能贤(诸葛)亮而不能尽(诸葛)亮,吾是以不留。」
 
  当上级长官口头百般嘉美时,大概就注定实无所得,如果真要重用,直接像刘备用孔明、关羽、张飞及赵云任官居职,根本不必多说好话,用行动取代言语,刘备不必多说冗言。
 
  在东吴任职要靠关系,鲁肃靠周瑜的推荐而来,诸葛瑾又靠弘咨推荐而来,还有吕蒙都要让张昭推荐,所以连孔明都要介由张昭推荐才能被孙权所用,但孔明拒绝。江东用人靠关系,不若刘备三顾茅庐,谁有诚意,两下比出。而且周瑜任职孙家一生,也只有赤壁时可称道,若是孙策渡江、孙权平黄祖时周瑜不仅助攻,周瑜的成就一定更大,可惜孙家兄弟三退周瑜,正如孔明预料在江东的下场「能贤亮而不能尽亮」。
 
  相较于周瑜英年早逝,张昭最后「在里宅无事」等死,活得短与活得长,在江东都有怀才不遇之叹。
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