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赵云放走孙夫人

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2003-9-29 14:12:44

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东山高士

刘备收荆州诸郡,赵云迁为偏将军、桂阳太守,官职几可与荡寇将军、襄阳太守关羽及征虏将军、宜都太守张飞并列了,只是没有关羽、张飞的封爵,高于军师中郎将诸葛亮。赵云入蜀后,晋升缓慢,不仅与关羽、张飞等宿将,且与魏延、法正等后起都拉开了距离。很多人对此都不解,我亦如此。整个《三国志》就那么个篇幅,分在赵云一传,连注在内,两页许,很多事情湮没,我们也只能遗憾。这等人物在近、现代,个传都会厚过《三国志》,生平事迹自会翔实。

《三国志·赵云传》注引《云别传》曰:“先主入益州,云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪,多将吴吏兵,纵横不法。先主以云严重,必能整齐,特任掌内事。权闻备西征,大遣州船迎妹,而夫人内欲将后主还吴,云与张飞勒兵截江,乃得后主还。” 《三国志·先主穆皇后传》注引《汉进春秋》曰:“先主入益州,吴遣迎孙夫人。夫人欲将太子归吴,诸葛亮使赵云勒兵断江留太子,乃得止。”

孙权对刘备单独取蜀不满意,接回妹妹,便无惧与蜀翻脸。而刘备掌孙夫人,两家和好是媒介,破裂权可为质。不管怎样,刘备有孙夫人,便多少是占了孙权的便宜;孙权将妹捞回,应该自感是庆幸;而孙夫人个人的感情呢,她回吴后便杳无音信,我们不得而知。

孙夫人不是一般的夫人,而是准备做皇后的。因其还吴,刘备方在群下的劝说下聘吴壹妹为后。刘备可能在个人感情上对孙夫人还有回味,而在政治上又视其为可打的牌。当然有人会举《法正传》的话,孙夫人才捷刚猛,有诸兄之风,侍婢百余人,皆亲执刀侍立,先主每入,衷心常凛凛,惧生变于肘腋之下。这般毕酷,即使不来迎,也宜送回。我想这恐一时之表象,刘备称王即尊,仍不能伏内,或有卧榻不测,那真是枉为一世英雄。曹操做魏公,将曹宪、曹节、曹华三个女儿进为献帝夫人,后曹节立为皇后。曹丕受禅,曹节怒泣曰:“天不祚尔!”我想孙夫人做雄杰帝王之后,应该比另配他人幸福。孙夫人可能想回娘家看看,未料一去不能回。

刘备让赵云掌内事,赵云放还孙夫人,还差点把刘禅捎上,这是否是个失误呢?我想我是刘备,我不同意将夫人放走,当然,我这是农民、小人、小资之见了。赵云处理这事,我觉得他无论如何应该对吴人和孙夫人讲,这事得请示主公,得其意见而定。赵云没有这样做,孙夫人带上刘禅顺流而下,诸葛亮才使赵云等怎么也要追回刘禅。诸葛亮的官职不在赵云上,这个“使”是命令还是建议呢?但刘备入蜀可能会给诸葛亮协调诸军的特权。在下冒昧揣测,不敢以笃。
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2003-9-29 15:21:52

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大司马录尚书事

林兄,

按孙坚与初平三年初战死(公元192年),刘备于建安十四年尾(公元209年)迎娶孙夫人。那么孙夫人最少也得十八岁,而她在孙坚死的那年诞生可能性极小,那么刘备迎娶她时应该有二十岁了。

在古代象孙夫人那样的女性在二十岁还没嫁人是很少见的,为什么在这么些年里没嫁给江东重臣那?在下认为是这位夫人的脾气性格所然,东吴大概没一个愿意娶个母老虎回家。而当时君主内宅一般少有男丁,孙夫人的侍婢个个佩带兵刃,刘备即使能服夫人,也难保那数百女兵无不起异心之人。所以说刘备“心常凛凛”,亦合其理。

另诸葛亮当时官职虽然比赵云小,可不一定权力比赵云小,如曹休、曹洪故事就为明例子。曹休在汉中虽然是实际指挥,可也不能遣曹洪,诸葛亮亦同理,因此用“使”为最佳字眼。
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2003-9-29 16:20:38

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东山高士

  收川之役,孔明率赵云参战,此时孔明职位为军师中郎将,但赵云为牙门将军,一个是杂号中郎将,一个是杂号将军,表面上乍看起来是赵云位高,但是实际上却是赵云受孔明节制,否则也不会有「(诸葛)亮率(赵)云与张飞等俱泝江西上,平定郡县。」
 
  还有赵云特掌内事不代表只有家庭琐事,从《春秋》可知:「公败宋师于鄑,内事不言战。」内事指国内战事,又三国江东孙河:「少从(孙)坚征讨,常为前驱,后领左右兵,典知内事,待以腹心之任。又从(孙)策平定吴、会,从(孙)权讨李术,(李)术破,拜威寇中郎将,领庐江太守。」这是江东六郡的其中一个太守,比庐江人出身的周瑜更受到孙家兄弟任命,故孙河以掌内事而领实质庐江太守,周瑜却领虚无的江夏太守。
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2003-9-29 19:38:02

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东山高士

管宁、雕龙二兄,

孙夫人要是初嫁刘备,年龄是大了,但其事我们甚不详,不如鲁班、鲁育公主。但其“才捷刚猛,有诸兄之风”,似有巾帼英雄风采,与吴地纤柔女子迥然不同。就算性格乖戾,孙权要许配出去,我想大概还是攀之者多,谢绝者少。刘备在荆州,尚未逞志,还有求于孙权,故对孙夫人有所迁就,其得益州,翻然翱翔,自然不会再娇纵夫人及其侍者。从史记来看,刘备不象曹操那样好色,而且有以孙夫人为后意。就算刘备对孙夫人没有感情,当与孙权有隙时,质之与孙权周旋也是可以的,尽管枭杰为土地利益会弃亲情。能否有费祎的结果,虽不能保险,但我想可能性很小,而可利用的价值应该大于此。

诸葛亮权力的问题,我同意二位的观点。大概也像赵俨参三军、护七军一样。赵俨官职并不在诸将军上,但诸将常任气不协,曹操遂临时授权,使可训喻。刘备入川,大概付诸葛亮临时权力,以节诸军。

同意内事除指家事外,还指国事。
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2003-9-29 20:41:53

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县令

赵云的事迹是从当阳长阪才开始清晰起来的。刘备入蜀之前,杂号将军仅二人、杂号中郎将也仅二人,名器所持慎如此而已。牙门将军和偏将军领桂阳、左将军留营司马地位相差之大,恐怕真有此事由不得陈寿不记载吧?
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2003-9-29 20:53:30

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大司马录尚书事

林兄,

人质一说在下认为不妥,当时曹仁的女儿不和孙家联姻,可赤壁战后攻打南郡,也没见周瑜把刀架在曹家女脖子上叫曹仁献城的。 :

而当时孙夫人的几百侍婢和带来军士里铁定有不少是东吴间谍,刘备正因为如此才会害怕,但当时情况刘备目的在益州,当然不会和孙权翻脸。诸葛亮所说的时间是刘备在荆州时候,而赵云截江时候刘备还未和刘璋开打。因此换刘备也不会硬把孙夫人留下软禁,因为那时候得罪不起孙权。当然得到益州后就是两码事了。
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2003-9-29 21:39:45

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Originally posted by 巴西马忠@2003-09-29 20:41
赵云的事迹是从当阳长阪才开始清晰起来的。刘备入蜀之前,杂号将军仅二人、杂号中郎将也仅二人,名器所持慎如此而已。牙门将军和偏将军领桂阳、左将军留营司马地位相差之大,恐怕真有此事由不得陈寿不记载吧?
牙门将军应该可信。关、张迁将军任太守,记载明确,赵云若也任领太守等,应该记之。
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2003-9-29 22:14:47

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Originally posted by 辽东管宁@2003-09-29 20:53
林兄,

人质一说在下认为不妥,当时曹仁的女儿不和孙家联姻,可赤壁战后攻打南郡,也没见周瑜把刀架在曹家女脖子上叫曹仁献城的。 :

而当时孙夫人的几百侍婢和带来军士里铁定有不少是东吴间谍,刘备正因为如此才会害怕,但当时情况刘备目的在益州,当然不会和孙权翻脸。诸葛亮所说的时间是刘备在荆州时候,而赵云截江时候刘备还未和刘璋开打。因此换刘备也不会硬把孙夫人留下软禁,因为那时候得罪不起孙权。当然得到益州后就是两码事了。
说质当然过重一些,其时重质子,不重质女。只是孙权迎妹,已有目的,已虑及两家关系破裂。对此动机,诸葛亮、赵云应该察觉,而有适宜对策,若能暂婉拒吴之迎,可能比放之有利。两家关系尚未破裂,当然不必实行软禁。刘备若在荆州,还真不太好办。正因其不在,赵云等才有滞留孙夫人的借口。当然,若认为留不留这么个女子都无大关碍,我的揣测自然成空。赵云的滞升也自然与此事无关。
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2003-9-30 07:56:24

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东山高士

  孙夫人离开刘备后,被孙权改嫁。
 
  根据《吴录》:「弘谬,曲阿人,弘咨之孙,(孙)权外甥也。」
 
  按外甥意指称姊妹的儿子,也就是孙权的姊妹所生的儿子称谓孙权为舅,按《三国志.吴书.妃嫔传》孙坚正室吴夫人有「四男一女」,意指孙策与孙权兄弟只有一个妹妹。这个妹妹得嫁给弘咨的儿子,所以弘谬的身分为孙权的外甥。
 
  有人可能会提到孙坚或许不只一位夫人,孙权也许有另外庶妹等,不一定以亲妹出嫁刘备或弘咨的儿子。
 
  但从嫡庶正名来看,也能得到相同的结论。因为庶出不论辈,如果孙权之妹不为嫡生,而为孙坚小老婆的女儿,以封建阶级而言,弘谬是不能被认为是孙权的外甥。再说孙权若拿孙坚小老婆的女儿嫁给刘备,这对刘备是种污辱,门不当户不对,万一孙夫人与刘备有子,继承刘备又是场笑话。当时的人对嫡庶争夺厉害,看袁术就把庶出的袁绍认为不肖,故「云(袁)绍非袁氏子」,曹操虽有二十五子,也只有嫡出的四子被谈起继承,庶出诸子顶多封为亲王,嫡庶之分自古便是大问题。
 
  无论如何,孙权的妹妹嫁给刘备(后返回)或弘咨之子,归宿则不同于孙权其它亲属与士族的联姻。
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2003-9-30 08:59:06

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县尉

Originally posted by 凌云雕龙@2003-09-30 07:56
  孙夫人离开刘备后,被孙权改嫁。
 
  根据《吴录》:「弘谬,曲阿人,弘咨之孙,(孙)权外甥也。」
 
  按外甥意指称姊妹的儿子,也就是孙权的姊妹所生的儿子称谓孙权为舅,按《三国志.吴书.妃嫔传》孙坚正室吴夫人有「四男一女」,意指孙策与孙权兄弟只有一个妹妹。这个妹妹得嫁给弘咨的儿子,所以弘谬的身分为孙权的外甥。
这倒未必。孙权的外甥不一定是他本人姊妹的孩子,也可以指他连襟的孩子。
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2003-9-30 10:02:14

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东山高士

雕龙兄,

《诸葛瑾传》说,孙权姊婿弘咨见瑾而异之,荐于权。这孙权姊不是亲的,那就是从的。外甥也可以说外孙。
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2003-10-1 07:31:42

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东山高士

Originally posted by 十二木叶@2003-09-30 08:59
这倒未必。孙权的外甥不一定是他本人姊妹的孩子,也可以指他连襟的孩子。

  既然是外甥,所以这位连襟的孩子应该喊孙权为舅舅^-^
 
  不过话说回来,既然连襟,表示姻亲之配偶,对母辈姊妹之丈夫,应称之姨丈或姨父。
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2003-10-1 07:59:40

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东山高士

Originally posted by 林木村@2003-09-30 10:02
《诸葛瑾传》说,孙权姊婿弘咨见瑾而异之,荐于权。这孙权姊不是亲的,那就是从的。外甥也可以说外孙。

  异字假借虽能通用,但是用一句话不会又孙甥并存,否则弘咨之孙就会紧接孙权外孙。对从辈史书不吝多写,如「权弟丹杨太守翊为左右所害,以从兄瑜代翊。」谁亲谁从,非常清楚。
 
  在正史依陈志:「孙权姊婿弘咨见(诸葛)瑾而异之,荐于(孙)权。」则弘咨因姊婿关系迎娶孙权的姊姊,而不是远嫁刘备的孙权之妹,因此弘咨要称孙权为内弟。(1)
 
  但根据野史《吴录》:「弘谬,曲阿人,弘咨之孙,(孙)权外甥也。」弘咨的孙子变成孙权的外甥,也就是孙权的姊妹嫁给弘咨的儿子,弘咨变成孙权的父执辈。(2)
 
  明眼人看得出来,(1)与(2)有矛盾。纵使把外甥解为外孙,也是孙权的女儿嫁人,孙权的姊妹仍然下落不明。
 
  裴松之特地引用野史来注释陈志,因此顺着野史的意,就会得到孙权把妹妹先嫁刘备,而后嫁弘咨的儿子。在不以陈志为准,而讲究野史笔记时,就会得到这种乖离的结论,比方陈志的刘备三顾茅芦不取,而要找野史的《魏略》、《九州春秋》等孔明北行见刘备。
 
  至于所谓赵云失误,按《云别传》则是赵云与张飞事,不关孔明,若依《汉晋春秋》则是孔明使赵云断江留太子,因此未有失误事。按刘备入川,孙夫人留荆,孙权派人接孙夫人,唯一能阻挡的人只有留守荆州长官或刘备府上的守卫。前者比较好分,荆州留守为孔明与关羽,非为赵云,因此孙夫人还吴在相当程度受到荆州长官同意;后者则属臆测,赵云在正史为牙门将军,不为卫队长,一个当到将军的人若不叫重用,那种一辈子没当过将军的人不就被冷落,比方周瑜,但是没人认为周瑜因为官位低,就一定身为孙权的卫队长。既然赵云在正史没有当卫队长一事,孙夫人还吴更不关赵云事。
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